Защо родените от Духа все още съгрешават?

[small axe]

Watchman , не съм запознат със това OSAS , нито със някакви тулип калвинисти.И друг път съм казвал това и съм пояснявал.

Аз не вярвам , че някой може да се покае и повярва , да бъде роден от Бога и Негов син и сетне да живее в грехове , но въпреки това да си е спасен.Не вярвам в такова ужасно лъжеучение!

[Tihomir]

Защо тогава Исус предупреждаваше учениците си, да внимават да не ги заблудят/да не паднат, ако няма проблем с това?

[small axe]

Ами да , който устои във вярата ще бъде спасен , който не устои няма да бъде.Къде тук видя , че родените от Бога няма да устоят?

Между нас винаги има и неродени от Бога хора , както и тогава между учениците.
Видяхме че Юда не устоя в истината.Причината беше , че не беше повярвал както Петър беше , тоест нямаше спасителна вяра.Така и ще бъде накрая , който има истинска , спасителна вяра ще устои , който не ще отпадне.Затова и е нужно да се изпитваме дали сме във вярата.

[biblical]

Авраам също имал спасителна вяра. Писано е. Същата вяра имал и цар Давид. Знаем за неговото падане в грях, което траяло мисля, че една година. Въпросът за него не бил дали е повярвал, а дали ще се върне обратно във вярата, покаянието от греха, и т.н. - с две думи при Бога.

[small axe]

Господ не иска съвеста на тези дето не са негови да се успокоява.Да си мислят че са вярващи , като сърцата им продължават да са необрязани.


Като дойде преследване някои ще отстъпят.Какви са тези някои?Най важното за тях е , че те не са добрата почва.Те не дават плод .Те не са и родени от Бога.Тези които са добрата почва , те са родени от Бога.Те дават плод с търпение.

Тези които са като камениста почва , също могат да се спасят и да повярват , думата е много близо до устата им , думата на вярата.Но дали ще го сторят не знаем.Господ говори на сърцата им както и на нашите , че само този който устои докрай ще бъде спасен.

Не е лесно устояването.Без Христос е невъзможно.
Но в Него всичко е леко и игото е благо.Понеже Той го носи заедно с нас и даже в по голямата част от живота ни ни носи на ръцете си.Ако и да има мигове в които ни се струва че сме сами и ни е изоставил , но продължавайки да Го търсим устояваме на изпитанието. Той не ни изоставя никога , защото е наш баща.
Другите имат друг баща - дявола , те при него ходят и за него копнеят.

Това че ние сме от тези дето устояваме във вярата, и надявам се да устоим докрай е насърчение за всеки от нас.
Но за тези дето се отделят от убежденията си презират вярата и чистата съвест устояването до край е тежест и нещо невъзможно и те или ще отпаднат , или ще се уплашат от Бога , ще се покаят истински и ще устоят

[small axe]

да , така е , Аврам и Давид са се върнали с покаяние , именно защото са имали спасителна вяра.

[Tihomir]

Ами да , който устои във вярата ще бъде спасен , който не устои няма да бъде.Къде тук видя , че родените от Бога няма да устоят?


Между нас винаги има и неродени от Бога хора , както и тогава между учениците.
Видяхме че Юда не устоя в истината.Причината беше , че не беше повярвал както Петър беше , тоест нямаше спасителна вяра.Така и ще бъде накрая , който има истинска , спасителна вяра ще устои , който не ще отпадне.Затова и е нужно да се изпитваме дали сме във вярата.

Да те върна отново в дефиницията, защото явно си я забравил - роденият е дух, а не човек. Плътта стои все още неизкупена до деня, когато вярващият устои докрай.

Премисли си пак всичко, защото не осъзнаваш колко далеч си стигнал в тези заблуди.

[small axe]

аха , ясно.
"Много" добре обясни , защо Роденият от Бога , може да остане в греха и да умре духовно.
Само дето Йоан казва , че не може.

[mak]

Това ирония ли беше?

[Tihomir]

А, не може.

1 Йоан 5:21. Дечица, пазете себе си от идоли.

Идолопоклонството може би не е грях?



small axe,

Предлагам ти да не пишеш повече в този форум, защото в момента не си в състояние изобщо да разбереш това, което ти се пише, тъй като и не го четеш (както многократно видяхме).

Това е много срамно за един човек, който има претенции да се нарече "Божий човек".

[IvanQS]

   2 Петрово 3 глава
17 И тъй, вие, възлюбени, като сте предизвестени за това, пазете се да не би да се завлечете от заблуждението на беззаконните и да отпаднете от утвърждението си.     
18 Но растете в благодатта и познаването на нашия Господ и Спасител Исус Христос. Нему да бъде слава и сега и до вечния ден. Амин.

2 Коринтяни 11:3
Но боя се да не би, както змията измами Ева с хитростта си, да се разврати умът ви и отпадне от простотата и чистотата, която дължите на Христа.[/u]

small axe,напълно е възможно да се отпадне .

2 Коринтяни 13:5
Изпитвайте себе си, дали сте във вярата; опитвайте себе си. Или за себе си не познавате ли че Христос е във вас, освен ако сте порицани?

[small axe]

Както трябва да се пазим и от блудството и тн. и  тн. Тоест да сме внимателни и усърдни в това да имаме чиста съвест.

Виж как в 1 Кор. които не внимаваха. Имаше братя дето не разпознаваха Господнето тяло и някой от тях бяха болни , а други бяха и починали.Но бяха братя , бяха родени от Бога.
Господ ги наказа и осъди така , за да не ги осъди заедно със света.Защо не разпознаваха Христовото тяло и бяха виновни против тялото и кръвта на Господа.Понеже явно бяха небрежни към основни неща , контекста го показва.

Ivan QS преводът на 12 Кор 13:5 е не порицани , а негодни.

"2 Коринтяни 13:5
Изпитвайте себе си, дали сте във вярата; опитвайте себе си. Или за себе си не познавате ли че Христос е във вас, освен ако сте негодни?"


Ами тишо то аз каквото исках да кажа по тема го казах.По темата може и да не пиша.Не виждам защо да не пиша обаче във форума.Освен ако не съм изгонен.Тогава няма да пиша , разбира се.
Но не виждам основание , поне аз за изгонване.Все пак това си е ваше решение ,не мое.
Може би само на Иван ще отговоря по нататък.

[Tihomir]

Както трябва да се пазим и от блудството и тн. и  тн. Тоест да сме внимателни и усърдни в това да имаме чиста съвест.

За какво да се пазим изобщо след като така или иначе ако сме родени от Бога няма да отпаднем, както ти говориш?

Ти коментира доста повърхностно част цитатите като пропусна толкова ясно написаното в 2 Петрово 3.

Иначе от коментарите ти:

Виж как в 1 Кор. които не внимаваха. Имаше братя дето не разпознаваха Господнето тяло и някой от тях бяха болни , а други бяха и починали.Но бяха братя , бяха родени от Бога.
Господ ги наказа и осъди така , за да не ги осъди заедно със света.Защо не разпознаваха Христовото тяло и бяха виновни против тялото и кръвта на Господа.Понеже явно бяха небрежни към основни неща , контекста го показва.

Затова, който яде хляба или пие Господната чаша недостойно, ще бъде виновен за грях против тялото и кръвта на Господа. Но да изпитва човек себе си, и така да яде от хляба и да пие от чашата; защото, който яде и пие без да разпознае Господното тяло, той яде и пие осъждане на себе си. По тая причина мнозина между вас са слаби и болнави, а доста и са починали.

От цитата и частите, които съм посочил се вижда, че small axe говори свободни съчинения, пропускайки голяма част от контекста, в който ясно се говори за грях и за осъждение. Явно грях и осъждение за него са неща, които са ОК за "родените от Бога". Явно за него грях против тялото и кръвта на Господа е нещо много минимално и даже няма смисъл да се отбелязва...


small axe,

Доста често вече ти се случва да цитираш такива неща като умишлено пропускаш важни пасажи и трябва да се тича след теб като след малко дете, за да се коментира това, което пишеш, защото много заблуждаваш четящите. Дотолкова говориш безумия, че вече и грехът против тялото и кръвта на Господа го подминаваш с лека ръка. Това е заблуждение на неутвърдените, small axe.

Това имам предвид под спирането ти да пишеш във форума. Това е много пагубна практика, която имаш. Пагубна за теб самия и за четящите. Ние сме настойници в този форум и не искаме той да е трибуна за такива плътски лъжеучения, които дават фалшива сигурност на плътта...

Последното ти изказване е твърде фрапиращо и нечестиво. Покай се от това упорство, в което си, за да не се погубиш.

По-добре да ти бъде спрян достъпа за писане във форума, за да не се съкрушиш без поправление, според думите на Словото и поради честите изобличения:
Притчи 29:1. Човек, който често е изобличаван, закоравява врата си, Внезапно ще се съкруши и то без поправление.

[constant]

Тук, Уочман, хвърли едно "осас". Туй осасче- оселче, магаренце, било много непослушно и еретично. Правело си магарията и сега зарад него, ний не можем да имаме никаква увереност в спасението си, изработено от Господ Исус на кръста.
Даже туй магаренце, научило и  братята, да се ритат един други, и да се правят на по- големи магарета, отколкото са пораснали всъщност. :)

А аз като едно по- голямо магаре, също искам да се включа
с мнение за два пасажа, които се разглеждаха тук.
За Римл. 11 - опонента на Павел казва- "Бяха отрязани клони, за да бъда присаден аз" - а това е отношение на човек, който все още не е разбрал, какво е Божия благодат- присаждане към Божия корен, но не поради лични заслуги на човека, а поради Христос. Личи си гордостта над другите в тези му думи. (20 ст.- не бъди високомерен, а се бой- смъмря го Павел).
Ако не останеш в благостта Божия (22 ст), то не си разбрал въобще, че спасението е от Христос, а не от твоите законнически дела.
Присаден е, но не пуска живителните сокове на Светия Дух през себе си.
Той смята, че и сам си е годен, да принася плод. Спасение поради заслугите му.

Другият впечатлителен стих е за изличаването от книгата на живота. (Откр. 3)
Парадоксалното е, че тук във форума се набляга на изличаването от книгата. Докато Исус обратно - дава обещание, че никога няма да изличи този, който е записан в книгата.
Има условие - да! - това е за този, който победи.
Но кой може да победи, ако не стои в Исус?
С човешка сила не може да се победи в тази война.
В Исус имаме увереност и няма да се посрамим.

Защо са всички тези предупреждения? Да внимаваме, да се изпитаваме... За да ни направят нестабилни и неуверени в спасението си ли? Не, те не са за неувереност, а са за по- голяма увереност.
За да стоим здраво, да пребъдваме в Господа. Защото само в Него сме силни, отделени от Господ Исус, не можем да сторим нищо (Йоан 15). А закичени в Него, даваме много плод.
Ние ли сме източника на плода? Вярвай си. Той е Източника.

Това са предупреждения за тези, които са се окъпали в банята на новорождението и са обновени от Светия Дух. И те ги чуват.
Това измива нозете им, с които ходят по този свят, дава им смирение, кротост, дълготърпение, растеж във вярата, водене към покаяние.

А тези уж вярващи, които само по име са такива- те пренебрегват предупрежденията, не ги вземат под внимание. Те въобще не ги тревожат, нито пък греховете им ги смущават нещо.
Те ще бъдат съдени, защото не са се вслушали, не са се покорили, не са ги повярвали.

[Tihomir]

Всички тези заключения са на базата, че става въпрос за "уж вярващи", което е измислица на това лъжеучение. Никъде няма пасаж, който го казва, сиреч, че "уж вярващи са присадени". Аз чета в Йоан 8:31, че тези, които бяха вярващи (даже не пише, че са лъжливи вярващи) имаха за баща дявола. Те не бяха присадени, защото Христос не каза, че са Негови, но бяха все още чужди.

Ако вярващите бяха все още чужди за Бога (поради това, че не бяха освободени от Истината), колко по-малко тези, които не са вярващи (или които ги наричате "уж вярващи"). Защо говорите неща за Божието дело, които самият Бог не е казал?

Още по-голяма измислица е това с "пропускането на соковете", че и беше написано много поетично и беше намесен и Святия Дух в това - говорите неща, които не разбирате, поради простата причина, че никъде ги няма в Словото.

Интересното е, че правите компромис със Словото, за да защитите човешката теза и не се страхувате от това. Прескачате границата на писаното - нещо, което имаме заповед да не правим.

Как не се боите от това изобщо?

И нещо повече - дори пишете за погубление на тези, които са неутвърдени и вместо те да треперят в ужас от Всемогъщия Бог (както имаме заповед и както виждаме отношението на Божиите хора), вие ги водите към упование в празни плътски успокоения, които не са писани.