Author Topic: Защо родените от Духа все още съгрешават?  (Read 112416 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

johnny

  • Допринасящ
  • *****
  • Posts: 293
Покрай това мнение на humble_meekly и последвалия коментар на Watchman, за обновяването на ума, пак пиша в тази тема.

Много християни се борят с нещо и все падат. Дали е останал навик от преди или е някакво пристрастяване, фактът си е факт. Няма значение дали е проблем с храната, с алкохола, с порнографията, мастурбацията, музиката, телевизията и т.н.

Въпросът е какви конкретни мерки могат да се вземат, за да може човекът да бъде свободен, веднъж за винаги?


Някой ако се е борил с нещо и е победил, може да сподели опит.
Ако и да ме убие Той, аз ще Го чакам...

Tihomir

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 2794
    • FellowshipBG
Re: Обновяването на ума
« Reply #1 on: December 18, 2007, 12:02:04 PM »
Словото.

От опит го казвам. Друго нямам какво да добавя.
И отговори Исус и рече им: Не за това ли се заблуждавате, понеже не познавате писанията нито силата Божия?

Watchman

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 3954
Re: Обновяването на ума
« Reply #2 on: December 18, 2007, 12:10:39 PM »
Пс. 119:11 В сърцето си опазих Твоето слово За да не ти съгрешавам.

сърцето (според лексикона на Стронг) - the heart; also used (figuratively) very widely for the feelings, the will and even the intellect; likewise for the centre of anything. Сърцето, думате е използвана образно в много широк аспект, включително, чувствата, волята и дори интелекта; също така и като центъра на всичко.
Ez 3:17  Son of man, I have made thee a watchman unto the house of Israel: therefore hear the word at my mouth, and give them warning from me.

Is 21:6  For thus hath the Lord said unto me, Go, set a watchman, let him declare what he seeth.

mak

  • Administrator
  • Служещ
  • *****
  • Posts: 655
    • http://www.fellowshipbg.org
Re: Обновяването на ума
« Reply #3 on: December 18, 2007, 13:11:51 PM »
Това което johnny пита, едва ли има някой християнин който не си е задавал тези въпроси, защото са наистина важни, жизнено важни за растежа на един християнин. Точка на започване.

Словото.

От опит го казвам. Друго нямам какво да добавя.

За Словото да стане реалност и живот в нас, трябва да има истинско разбиране на думите които са били записани под вдахновението на Святия Дух. За да има истинско разбиране, Духът трябва да ни даде откровение на тези истини, лично на всеки, в сърцето. Това е един момент когато тези думи си ги знаел с ума си и преди, но сега стават живот за теб. Това е един момент (или процес) когато Духът говори на сърцето и открива тези истини. Това са моменти на голяма радост. И когато тези думи от главата влизат в сърцето, чрез откровение, и започва живот да протича.

Апостол Павел пише до църквата в Ефес:

Eph 1:17  дано Бог на нашия Господ Исус Христос, славният Отец, ви даде дух на мъдрост и на откровение, за да го познаете,
Eph 1:18  и да просвети очите на сърцето ви, за да познаете, каква е надеждата, към която ви призовава, какво е богатството между светиите на славното от Него наследство,


На друго място Господ Исус казва:

Joh 6:63  Духът е, който дава живот; плътта нищо не ползува; думите, които съм ви говорил, дух са и живот са.

Mat 16:17  Исус в отговор му каза: Блажен си, Симоне, сине Йонов, защото плът и кръв не са ти открили това, но Отец Ми, Който е на небесата.


Конкретно по темата, аз бих предложил като за начало внимателно и с молитва прочитане на 5,6,7,8 глава на посланието към Римляните. Там се поставя една основа за един победоносен християнски живот. Като нещо много важно за тази цел са отговорите на следните въпроси: Разграничаването на старата природа в Адам, и новата природа в Христос, какво става със старата след като сме станале ново създание? Старата природа как се умъртява? Защо още е жива и се явява и ни прави проблеми? Господ намерил ли е решение за нея? Или ни е е оставил цял живот сами да се справяме? Господ само за греховите ли се е погрижил да бъдат измити, ами какво става с това което произвежда греховете? Работата до половин ли е завършена? Изобщо има ли избавление от старата природа в този живот?
"Той ти е показал, човече, що е доброто; И какво иска Господ от тебе, Освен да вършиш праведното, да обичаш милост, И да ходиш смирено със своя Бог? " Михей 6:8

Todor

  • Съпричастен
  • ****
  • Posts: 173
Аз съм християнин сравнително отскоро, но все пак бих искал да споделя размишленията и опита си. Надявам се да бъда полезен - в противен случай ви моля да ми простите за доста дългичкия пост.
На въпроса - при мен(и неколцината приятели, които познавам по-отблизо) борбата с греха  е протичала доста различно. Имаше грехове, от които Бог ме освободи с чудо, мигновено. От други ме освобождава постепенно  - с обновяването на ума ми и приближаването към Него. Съгласен съм напълно с Tihomir, Watchman и Mak - Словото, пребъдването с Бога(в размишление или молитва) ни "почиства" постепенно отвътре. Искам само да добавя нещо - целта на християнина не е просто да живее един "морален" живот, без да извършва "грехове". Повечето християни се опитват да се освободят от "греха" като влязат в някакви морални норми(спрат да пият, пушат, пожелават, лъжат и т.н.). Но тази борба е обречена на провал. Няма да успееш да "поправиш" стария човек така, че да бъде угоден на Бога
Римляни 8
7 Защото мъдруването на плътта е вражда против Бога; понеже се не покорява на Божия закон, нито пък може.

Истинския път минава, както отбелязва Mak, през Римляни 6 - смърт и възкресение. И това не става изведнъж, а бавно. Три неща се сещам, които са много важни за моя живот с Бога. Те са донякъде свързани, защото не можеш да имаш едното без другите но ще ги напиша поотделно:
1.Пребъдването с Бога - четене, молитва, размишление
2.Смирение
3.Послушание

От тези три, първите две се споменават доста често, а последното доста рядко(поне в проповедите, които аз съм слушал), а то е много важно.
Галатяни 5
17 Защото плътта похотствува противното на Духа, а Духът противното на плътта;

И да избирам да съм послушен на "Духа", а не на плътта(т.е. на себе си и своите си желания) е истинска смърт за "стария човек". Това е също и теста, който използвам за себе си за да проверя доколко Исус е наистина мой Господар - доколко Го слушам, особено когато МОИТЕ желания се разминават с НЕГОВИТЕ заповеди.
В заключение - търси и се насилвай за духовното и ще имаш все повече духовни плодове, и все по малко плътски(т.е. грехове). Не се грижи толкова за плодовете, но се съсредоточи върху корена.

evangelista1962

  • Допринасящ
  • *****
  • Posts: 245
Мисля че отговора на този въпрос е в самият отговор.Защото сме родени само в духа и сме запечатани.Но душата и тялото неса затова е ежедневното освещаване.Защото словото казва че плъта желае противното на духа.

Tihomir

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 2794
    • FellowshipBG
Римляни 8:13
Защото, ако живеете плътски, ще умрете; но ако чрез Духа умъртвявате телесните действия, ще живеете.
И отговори Исус и рече им: Не за това ли се заблуждавате, понеже не познавате писанията нито силата Божия?

evangelista1962

  • Допринасящ
  • *****
  • Posts: 245
Точно де Тихомире стиха който си написал потвърждава мойте думи.

Tihomir

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 2794
    • FellowshipBG
Твоите думи не бяха този стих, защото в стиха е писано, че тялото ни също има участие в освещението, защото без да се умъртвят телесните части и пожеланията на плътта ще умрем.

Още повече, че тялото ни е храм на Святия Дух и трябва телата ни да бъдат представени като жертва жива, свята и богоугодна. И още:

1 Солунци 5:23
А сам Бог на мира да ви освети напълно; и дано се запазят непокътнати духа, душата и тялото ви без порок, до пришествието на нашия Господ Исус Христос.


И отговори Исус и рече им: Не за това ли се заблуждавате, понеже не познавате писанията нито силата Божия?

A-G-A-P-E*Q

  • Новодошъл
  • *
  • Posts: 8
  • I love Jesus
Въпросът е какви конкретни мерки могат да се вземат, за да може човекът да бъде свободен, веднъж за винаги?

Здравей, замисли се над първите няколко стиха от този Пс.1 и дано Св.Дух те просветли. Амин!  БС казва отделени от Бога, нищо не можем да сторим, а кото пребъдва в Него той е свободен от света и по този начин не греши ...

1 Блажен оня човек, Който не ходи по съвета на нечестивите, И в пътя на грешните не стои, И в събранието на присмивателите не седи;     
2 Но се наслаждава в закона на Господа, И в Неговия закон се поучава ден и нощ.    
3 Ще бъде като дърво посадено при потоци води, Което дава плода си на времето си, И чийто лист не повяхва; Във всичко що върши ще благоуспява.    
4 Не е така с нечестивите; Но те са като плявата, която вятърът отвява.    
5 Затова, нечестивите няма да устоят в съда, Нито грешните в събора на праведните;    
6 Защото Господ наблюдава пътя на праведните; А пътят на нечестивите ще бъде погибел.

G.B.Y !
Ако жадува душата ти за живот. Ако си,търсиш истинската любов, потърси я в
моя Бог
http://www.greatcom.org/bulgarian/whois.htm
  Tой на кръста се разпъна, греховете ти отне и срама Хистос моя Бог

ilianski

  • Новодошъл
  • *
  • Posts: 6
  • Исая 53:8
    • www.cristianfaithbg.org
благодаря на Todor за напътствията които дава>
Благословенни
p.s. Съжалявам, че малко късно пиша защото съм новорегистриран,но се надявам да бъда извинен!
ilianski

Valipeti

  • Допринасящ
  • *****
  • Posts: 343
  • Аз Съм именно това, което ви казах че Съм!
    • Приятели в Христа
Quote from:  johnny_fx
Въпросът е какви конкретни мерки могат да се вземат, за да може човекът да бъде свободен, веднъж за винаги?

Ето виж кои са конкретните мерки:

Quote
2 Възлюбени, сега сме Божии чада, и още не е станало явно какво ще бъдем; но знаем, че когато стане явно, ще бъдем подобни Нему, защото ще Го видим както е.
3 И всеки, който има тая надежда на Него, очиства себе си, както е Той чист...
 Никой, който пребъдва в Него, не съгрешава; никой, който съгрешава, не Го е видял, нито Го е познал.
7 Дечица, никой да не ви заблуждава: който върши правда, праведен е, както и Христос  е праведен.
8 Който върши грях, от дявола е; защото дяволът отначало съгрешава. Затова се яви Божият Син, да съсипе делата на дявола.
9 Никой, който е роден от Бога, не върши грях, защото неговият зародиш пребъдва в Него; и не може да съгрешава, защото е роден от Бога.
10 По това се разпознават Божиите чада и дяволските чада...

Ако някой види брата си, че извърши несмъртен грях, нека се моли, и Бог  ще му даде живот, сиреч , на ония, които съгрешават несмъртно. Има смъртен грях; не казвам за него да се помоли.
17 Всяка неправда е грях; и има грях, който не е смъртен.
18 Знаем, че всеки роден от Бога не съгрешава; но оня, който се е родил от Бога, пази себе си, и лукавият не се докосва до него.
19 Знаем, че ние сме от Бога; и целият свят лежи в лукавия.

Ако ти си новороден, не можеш да съгрешаваш съзнателно, така че да оставаш в греха, който знаеш, че е такъв! Съгрешаваш несъзнателно и след като си изобличен от Духа се покайваш и не повтаряш вече осъзнатия грях. Духа, Който е в теб ти дава сила за това!
Още, трябва да разбереш добре от Словото кое То нарича грях, а не това, което някой друг си мисли, че е грях! Има разлика!
За смъртните грехове няма нужда да пиша - щом си новороден, те са изключени от възможността да ги вършиш изобщо, защото новото ти естеството не би посмяло. Имай вяра на библията си!
Небето и земята ще преминат, но Моите думи няма да преминат!

Todor

  • Съпричастен
  • ****
  • Posts: 173
Quote
Ако ти си новороден, не можеш да съгрешаваш съзнателно, така че да оставаш в греха, който знаеш, че е такъв! Съгрешаваш несъзнателно и след като си изобличен от Духа се покайваш и не повтаряш вече осъзнатия грях.
Не съм съвсем съгласен. Има грехове, които наистина са по избор - просто решаваш да скъсаш с него и го правиш.  Но какво ще кажеш за неща като гняв, похот, завист, алкохолизъм и какво ли още не. Нима всички греховни навици и желания изчезват с новорождението? Опита показва друго. И е само въпрос на време новоповярвалия да се озове в 7-ма глава на Римляни :). Ако не беше така и темата едва ли щеше да съществува - новородените нямаше да имат проблеми да живеят абсюлютно свят живот, а неновородените тази тема не ги интересува, освен когато някой проповедник ги изплаши :)))
Поздрави.

small axe

  • Слугуващ
  • *******
  • Posts: 972
Новороденият от Бога човек , не може да живее в грях , а се връща обратно при Бога с покаяние.Това има в предвид ап. йоан.

Случва се да съгрешим като вярващи , но тогава Святият дух ни изобличава и ние страдаме , че сме съгрешили и наранили Бога.
Нашият стремеж е да не съгрешаваме , наслаждаваме се в Божия закон и обичаме правдата , като мразим греха.Всичко това е дело на Святия Дух в нас.

Който съгрешава самоволно не е познал Бога , нито е познат от Него.
Самоволното съгрешаване включва не само извършения грях , но наслада в него и никаква скръб по Бога.Няма покаяние и преустановяване.Такъв човек не е новороден.

И така остават думите на Йоан , че роденият от Бога не съгрешава и не може да греши , защото е роден от Бога и неговия зародиш пребъдва в него и не може да греши /системно без истинско покаяние/.

Това означава също , че ако е роден някой от Бога , не може да изгуби спасението си./това не се разбира от мнозина като се смята , че това означава човекът да се отпусне и да каже , няма страшно , нали съм спасен/
Това не е вярно , Божият Дух се грижи за това Божието дете да устоява във вярата всеки ден , да бди , и да мрази греха! Той прави всичко , Бог , а не ние , ако зависеше само от нашето устояване , ЗАГУБЕНИ СМЕ!!
За щастие не зависи от нас , а от СЪВЪРШЕНОТО ДЕЛО на Господ на кръста.От нас се иска да стоим близо до Христос , като вършим волята Му.Нещата са преплетени , ние също полагаме усилия за това , но Бог ни е дал победата , трудно е за разбиране по човешки , но за Бога няма невъзможни неща.

Ако някой отстъпи и престане да вярва в Господа , то той никога не е бил познат от Него , нито Го е познавал.Няма новороден отстъпник , има лъженовороден такъв.Като Юда Искариотски.

А защо родените от Духа още съгрешават/ понякога изпадат в грях/
Павел е обяснил нагледно защо в своето чудесно послание към Римляните , Слава на Небесния Бог , че ни го подарил като откровение , чрез апостола!!

Valipeti

  • Допринасящ
  • *****
  • Posts: 343
  • Аз Съм именно това, което ви казах че Съм!
    • Приятели в Христа
Quote from: Todor
Не съм съвсем съгласен. Има грехове, които наистина са по избор - просто решаваш да скъсаш с него и го правиш.  Но какво ще кажеш за неща като гняв, похот, завист, алкохолизъм и какво ли още не.

Тодоре, ти не си съвсем съгласен не с мен, а с това:

Quote
Никой, който пребъдва в Него, не съгрешава; никой, който съгрешава, не Го е видял, нито Го е познал...
Никой, който е роден от Бога, не върши грях, защото неговият зародиш пребъдва в Него; и не може да съгрешава, защото е роден от Бога.
10 По това се разпознават Божиите чада и дяволските чада...
Знаем, че всеки роден от Бога не съгрешава; но оня, който се е родил от Бога, пази себе си, и лукавият не се докосва до него.

Според теб, защо е толкова категоричен ап. Йоан? Какво означава за теб "родените от Бога не съгрешават"? Ти изброяваш 4 конкретни неща, които даваш като пример за грехове на новородени хора. За състоянието на гняв ще поясня какво казва Бог - "Гневете се, но не съгрешавайте, слънцето да не залезе в разгневяването ви"! Това показва, че не всяко разгневяване е в категорията "грях". За останалите, искам да те попитам - ти похотлив ли си или завистлив, или алкохолик? Ако имаш такива грехове, тогава ще попитам - ти новороден човек ли си? Или по-точно - какво за теб е новороден човек? Ти като четеш Римляни 7гл. и 8 гл. не правиш ли разлика между Павел в 7гл. и Павел в 8гл. ? Не разбираш ли, че ап. Павел в 7 гл. описва състоянието си под въздействието на Божия закон, преди да е приел освобождаващия Святи Дух? Какво се случва, когато човек повярва и приеме Святия Дух - "Понеже които се управляват от Божия Дух, те са Божии синове." Побеждава чрез Него слабостта на плътта си и започва да "угажда на Бога", а не на плътта! Това е накратко и го казва библията. Ти вярваш ли и ?
Поздрави!
Небето и земята ще преминат, но Моите думи няма да преминат!