Издържа ли "претеризма" библейска проверка?

[small axe]

Уочман, много нелепо се опитваш да се измъкнеш от кашата която забърка с презумпциите си, и виждам че си упорстваш относно тях!

Сега вече се появиха неща които били близо и далеч :))

Виж сега, Откровението на Йоан, съответства и на писаното в Даниил, а Господ в Матей 24 говори същите неща. Тези неща са близо и затова Откровение не е запечатана - КАЗАНО Е ЗАЩО!

Времето е БЛИЗО. Точка.

Не е казано защото имате всяко знание и всичко знаете, както ТИ СИ ИЗМИСЛИ, а ясно и просто - защото времето на изпълнението на Откровение е близо! 70 г  се е изпълнило.

В текста се казва и за тн милениум който вече е следвал. Това е открито в пророчеството.
Няма как логически Описаното в откровение скръбта, гоненията , разрушаването на храма и според матей 24 да е далеч. То по твоята логика и във бъдеще, когато почнела голямата скръб и след нея има бъдещ милениум, пак това близо няма да е близо за теб, защото ще трябва и милениума да мине за да ти е достатъчно близо. Изобщо не осъзнаваш че този аргумент ти съсипва футуристичната идея. :))
Близо е именно това което е преди Милениума, разрушаването на Йерусалим. Това са нещата в Откровение. После логично не се визира премето след Милениума, защото то е след дъълъг период. Бод близо се има предвид и това което Господ казва, че идва скоро в това *онова поколение) А останалото след глава 20 е разкрито на Църквата за да знае какво следва след съда над Блудницата Вавилон, който е градът тогава Йерусалим.

и тука презумпцията ти пада.

Просто всичко друго после, което градиш на тази основа ти е безсмислено.

Относно че Месията чака, е казано ясно какво чака, недей извърта и кълца от текста! ЧАКА да се положат всички врагове под нозете и му и е посочено КОЙ е най последният враг- СМЪРТТА. Ти това го игнорираш, ясно защо. Срутва ти се отново разбирането.

Тогава Господ ще дойде, разбираш ли, дотогава чака. Това е накрая! Текстът е ясен. И да риташ срещу него и да не риташ, полза няма.


Уочман, заявявам ти ясно. Ти избирателно си вземаш от словото и си градиш тезата. Това е грешно!

За всичко друго днес съм писал много и ще публикувам и аз.
Но ти казвам, грешиш, бе човек, в грешка си! Ти си мислиш че каквото ти хрумне е вярно и сякаш се имаш за пророк...
"който искал да приемел това пророческо слово за заспиването в Гетсимания както си го измисли, който искал да не приемал..."

Сега взе заден да даваш, Църквата не се била провалила, но не успяла да изпълни Божията воля!>!?! Айде бе! То това е същото.

Ти въобще.... какво си фантазираш, не знам. Голямо сукане и въртене. Не можеш да избягаш от ясните неща в Писанията!

[small axe]

Сега качвам и по обширни обяснения, понеже вчера и днес се занимах с това. Чети ги после, първо виж горе и си изясни какво точно ти казвам и зашо не си прав. Тези по долу просто по обширно размишлявам над текстовете и повтарям някои неща. Не толкова за теб, колкото за четящите. Ти , ми се струва че си се капсулирал в твоите си предположения и си седиш там на инат.
-----------------------

Ти наричаш виждането си  'историческо', но по отношение на Откровение ти си чист футурист – пращаш всичко в бъдещето и игнорираш времевите маркери за нещата, които трябваше да станат 'скоро' и че времето е 'БЛИЗО"

В Откровение 11 глава на Йоан му е заповядано да измери Божия Храм в Йерусалим. Ако книгата беше написана през 95 г., такъв храм изобщо не е съществувал от четвърт век – той беше пепел. Но ти си мислиш, че решаваш този проблем, като обявяващ че това всъщност била Църквата?! 

 Обясних ти нелепостта на това, но не, ти си настояваш.

Храмът вече е нямал юридическо значение, но е съществувал и функционирал, макар безсмислено. Хората са влизали и са се кланяли там и са правили всички неща описани в старият завет. Господ идва да съди това. Нарежда на Йоан да го измери, барабар с кланящите се там. Те, както и ти цитирах от Даниил , Мене , мене , текел упарсин", те са намерени недостатъчни барабар с храмът и с над тях е сторен съд.

Именно за този храм става дума в Откровение.

Църквата няма защо да бъде премервана. Че и хората които се кланяли в Църквата.  Тя църквата са хората. Ка те се кланят сами в себе си. Измисли че олтарът бил благовестието и хората се кланяли в благовестието! Виждаш ли на какви презумпции ти почива тезата? :))


В Откровение 17:10 Йоан пише, че шестият император на Рим 'е сега' – и това исторически е Нерон, който умря през 68 г. Откровение е написано като спешно пророческо предупреждение към седемте църкви в Азия за наближаващия съд над Йерусалим и Римската империя в първи век. Твоят опит да избягаш от 70-та година разрушава логика на самото Откровение."
Сирийския превод на Новия завет казва за Откровение- ,,Видението на Йоан, написано в Патмос, където бе заточен от император Нерон".
Именно за него Ъоан посочва че е този който 'СЕГА Е"
Истинският смисъл на ,,Запечатано" и ,,Незапечатано" не е това което ти си постулираш. Защото текстът го опровергава ясно

ти казваш като извод -

Даниил е запечатан, защото тогава хората нямали Светия Дух, а Откровение е отворено, защото днес имаме всяко знание чрез Духа.

Това е спекулация. Библията изрично обвързва запечатването единствено с времевата дистанция, а не със Светия Дух.

бъркаш духовното просветление на вярващия със законите на пророческото време в Писанието.

Когато Бог казва на един пророк да ,,запечата" или ,,да не запечатва" една книга, Той няма предвид дали вярващите имат Светия Дух или не. Бог изрично дефинира причината: запечатването зависи единствено от това дали събитията които са логични в текста ще се случат в далечното бъдеще, или ще се случат скоро и бързо.

Даниил 10:14 и 12:4 – Книгата се запечатва, защото събитията са ,,за далечни дни" (около 400-500 години разстояние до първото идване на Христос).

Откровение 22:10 – На Йоан е казано изрично: ,,НЕ запечатвай думите... защото времето е БЛИЗО". Щом незапечатването означава близост, събитията в Откровение е трябвало да се изпълнят веднага в първи век (съдът през 70 г. сл. Хр.). Ако бяха далечни и тя щеше да е запечатана. Запечатването в Даниил е и защото е далечна и не касае непосредствено хората живяли тогава в неговото време.

Ето понеже подминаваш това като бързият влак го натъртвам отново. то съсипва всякак твоя идея за изпълнение на голямата скръб някъде в бъдещето-
Защо Бог му казва да я запечата? Ти твърдиш, че е защото тогава нямали Светия Дух. Но в същата книга, в Даниил 10:14, ангелът дава реалната изследователска причина:
,,Сега дойдох да ти дам да разбереш какво ще се случи на народа ти в последните дни; защото видението се отнася за далечни дни."
Изводът е какъв?  Книгата се запечатва, защото събитията са далеч във времето (около 500 години по-късно. Тя няма практическо значение за съвременниците на Даниил.

Защо на Йоан е казано ,,НЕ запечатвай" в Откровение 22 глава?
,,И ми каза: Не запечатвай думите на пророчеството на тази книга; защото времето е БЛИЗО."
Ангелът не казва на Йоан: ,,Не запечатвай книгата, защото светиите вече имат Духа и знаят всичко". Не! Ангелът дава същата чисто хронологична причина, но в обратна посока: ,,защото времето е БЛИЗО".

Ето повторихме за задвърждение, даже потретихме.За четящите по скоро , не за теб.. Ти вече зае противна позиция.


Относно Престолът на Давид

ти казваш-

Престолът на Давид е материален стол в земния Йерусалим, където Исус трябва да се върне, за да царува 1000 години физически.

Този материален прочит противоречи директно на Новия завет.Деяния 2:30-34 – Апостол Петър заявява в Деня на Петдесетница, че Исус вече се е възкачил на Престола на Давид, когато е седнал от дясната страна на Отца на Небесата. Давидовият престол е духовен статус на власт, а не физическа мебел, трон, престол в Палестина.
Плътският ген срещу Духа  е ясно кое остава. След 70 г. сл. Хр. всички родови архиви в Храма са изгорени. Биологичният ген губи значение. Единственият истински наследник на Авраам днес е духовният Израел – Новозаветната Църква и всички в Месията независимо от генът си (Галатяни 3:28-29, Римляни 2:28-29). Ти просто без да осъзнаваш защитаваш Дарбиизмът и хитрите юдейски басни и въжделения за тяхно плътско царство над народите.

Кога Исус стана Цар?
според теб -Милениумът не е почнал, Исус още не царува на земята.
Исус след възкресението Си каза ,,Даде Ми се ВСЯКА власт на небето и на земята" (Матей 28:18).
Апостол Павел казва, че Отец е възкресил Христос и Го е сложил ,,да седне от дясната Му страна на небесата, високо над всяко началство, власт, сила и господство... и В СЕГАШНИЯ ВЕК" (Ефесяни 1:20-21).
Ако Исус има всяка власт сега и е над всяко началство сега, Той вече царува. А ти чакаш Исус да седне на физически трон в Йерусалим, което е чисто юдейско, плътско разбиране за Месията, същото, заради което фарисеите разпънаха Исус, защото не разбираха , а и не  искаха духовно царство, а политическо.
Твоята система изкарва, че Сатана е по-успешен от Бога, защото е успял да провали ранната църква и да отложи Божия план с 2000 години. Моята картина показва суверенен Бог.
Исус победи на Кръста, върза Сатана, за да се разпространи Евангелието сред нациите, затвори Стария завет през 70 г. точно както пророкува (,,скоро"), и днес ние сме в края на тази епоха, очаквайки Белия Престол.


Ти сам признаваш фундаменталната истина тук че 70-те седмици са изтекли и ВЕЧЕ изпълнени в Месията без дупката на дарби и компания футуристи
.А щом седмиците са изтекли тогава, целият фокус на Бога се е изместил от земния Йерусалим към Небесния. Твоето чакане на бъдещ земен Антихрист и бъдещо умилостивение за Израел е просто опит да съживи една заветна система, която Исус Христос официално закри през 70 г. сл. Хр.

Откровение изрично заявява, че събитията трябваше да станат 'скоро' и че шестата глава на Звяра (императорът) 'е сега" (Откр. 17:10) по времето на Йоан.  правиш същата грешка като диспенсационализма –  ти превръщаш ясни исторически предупреждения към ранната църква в научна фантастика за бъдещето.
Но Исус  в Матей 24 свързва Скръбта с Храма от I век.
Той в  Матей 24 ясно каза, че Голямата скръб ще засегне Юдея и всичко това ще се случи върху ОНОВА ПОКОЛЕНИЕ, преди да бъде срутен Храмът. Това е Утеснението на Яков – съдът над плътския Израел през 70 г. сл. Хр.

Антихристът (Звярът) беше Римската империя от I век

Откровение 17:10: Описвайки главите на Звяра, Йоан пише: ,,Те са и седем царе; петимата паднаха, единият е сега, а другият още не е дошъл..."

Историческият факт е че Йоан пише това по време на Римската империя. Петимата паднали императори са Юлий Цезар, Август, Тиберий, Калигула и Клавдий. ,,Единият, който е сега" (в момента на писането), е бруталният гонител НЕРОН.
На еврейски  името ,,Нерон Цезар" (Neron Qesar) е точно 666. На латински пада отзад последната буква "N" затова го има и записано като 616.
Антихристът не е бъдеща фигура. Антихристът беше духът на езическия Рим  и личността на Нерон, а отстъпилото еврейско свещенство се явява с лъжите си като лъжепророк, те действаха в съюз през I век, за да унищожат християните. По едно време и звярът намрази Блудницата *Йерусалим и я направи пуста и гола и това бе съд на нея от Бог, който използва за това римските легиони. 
Фактът е, че думата ,,Антихрист" изобщо не съществува в Стария завет, нито в Книгата на Даниил, нито в Книгата Откровение, нито в Евангелията.
Думата ,,Антихрист" -antichristos) се среща само и единствено 5 пъти в цялата Библия и то само в две посланя на апостол Йоан (1 Йоан и 2 Йоан).
Йоан изрично дефинира Антихриста не като една супер-фигура от бъдещето, а като дух на отстъпление, който е действал още тогава, в първи век.
1 Йоан 2:18: ,,Дечица, последно време е; и както сте чули, че иде Антихрист, и сега са се появили много антихристи; от това знаем, че е последно време."
1 Йоан 4:3: ,,...а това е духът на Антихриста, за когото сте чули, че иде, и сега е вече в света."
Щом самият апостол Йоан казва, че духът на Антихриста е бил вече в света през първи век, защо  го пращаш в далечното бъдеще въз основа на това, че думата липсва в Даниил? Какво като липсва??
щом Антихрист не се споменава в Даниил, значи "предстои в бъдещето", това е абсурдно заключение. Ей така, хоп, си въобразяваме нещо... Диспенсионалистите пък даже и насилстено го натикват в текста, като бъдещият принц който имало да дойде :))) сякаш не е Тит, който реално е имало да дойде. Те явно са осъзнали, че доктрината им изстива и са решили да си я натамнят.
Но Липсата на думата доказва точно обратното: Даниил 9 глава няма за цел да описва бъдещ Антихрист, а има за цел да опише Идването, Смъртта на Месията и последвалия Съд над Йерусалим.

Даниил описва политически фигури (като Малкия рог в Даниил 7 и 8 глава), които исторически се изпълниха в лицето на сирийския тиранин Антиох Епифан (II в. пр. Хр.) и римските императори (като Нерон), които преследваха ранната църква. Но нито една от тези фигури не е оставена за ,,бъдещ 7-годишен период", защото пророческите седмици отдавна са изтекли.
Истината е, че Скръбта мина, Звярът (Рим) и Блудницата (Йерусалим) бяха съдени през 70 г,  ранните християни които УСТОЯХА бяха прославени, а ние днес живеем в 'малкото време' на духовно развързване на Сатана, очаквайки единствено Второто идване и крайния съд.


Според теб виждането, че Сатана е развързан днес (Откровение 20 глава), ражда пасивност.
Църквата трябва, според теб, да израсне и да не е заспала както ранната църква на Петър и Павел и апостолите и да ,,свали Сатана на земята" (Откровение 12:7) Мъчениците от 1 век се били провалили...!?!
затова Бог отложил плановете Си и чака. Това твърдение директно обижда Бога, като Го изкарва безсилен. Ако планът на Всемогъщия Бог зависи от това дали шепа уплашени рибари от първи век ще се ,,провалят" или не, тогава Бог не е суверенен.  ( те , разбира се, съвсем не са се провалили)
Още по-важното е че Исус изрично каза на Петър: ,,На тоя камък ще съградя Църквата Си; и портите на ада няма да ѝ надделеят" (Матей 16:18).
Ако църквата се е провалила, значи думите на Исус са излезли лъжа. Чистата логика казва и сочи чв Неговият план винаги се изпълнява точно навреме.
Ти имаш някаква подобна на ,,теологията на доминирането" . Ти прехвърляш победата от Христос върху човешкия активизъм.
Откровение 12:7 изрично казва, че Михаил и неговите ангели свалят Сатана, а не земните християни.
Да съзнаваме днес, че живеем в реалното ,,малко време" на развързването на Сатана доказано от внезапния взрив на глобалния атеизъм и дарвинизъм през последните 150 години) и бумът на лъжи и измами, ражда най-висшето новозаветно качество: радикална духовна будност, трезвост и устояване всред масова измама .

[small axe]

Сега малко относно 1000 та години, понеже Уочман посочва, че не пишело това...
Да де, ама пише...

Масоретският текст, който според Уочман е равинско извращение на писанията?!  , та именно той е оригиналният еврейски тескт и от него е превеждана септуагинтата и той казва - Хиляда хълма.  За какво извращение става дума?!

 Септуагинтата е преведена от него текст. Тя не е оригинал , а е превод!
Зашо са записали волове, вместо хиляда не ми е понятно. То няма и логика. Добитъкът на хълмовете и воловете!?  Та нима воловете не са добитък? Все едно да кажеш птиците на хълмовете и щъркелите.... Тук има някаква грешка или нарочно е направено, не знам. Какви са думите за хиляда и думата за волове. Важен е именно оригиналът, не преводът на оригинала.

В Православната и други преводи си е хиляда. Проверих.  Пише си на хиляда хълма в оригиналът. А Във второзаконие е записано  в 7;9- " Който пази завета и милостта си към ония които Го любят... до ХИЛЯДА поколения"

Това не значи , че на 1001 вото поколение вече Бог не пази завета си. Това значи просто че за онези които го любят заветът е вечен! Поетичен е езика. И в Откорвение е същото с хиладата години, това е израз.  Просто означава че Бог царува дълго време , не точно определени 365 хиляди дена и на 366 хилядния милениумът свършва! Този буквализъм тук е нелеп...

Времето за това е във Божията власт.
Имаме основните насоки. В края на това дълго време , сатана е пуснат за малко време. Малко в сравнение с целят период.

В книгата  футуристите вземат много числа не буквално , а символно. Числото 7 (седем църкви, седем духа, седем печата, седем златни чаши) означава пълнота и съвършенство. Числото 12 и неговите производни (144 000 белязани) символизират Божия народ (12 племена х 12 апостоли х 1000).

В еврейската поезия и мисъл числото 1000 се използва като символ за огромно, неизброимо количество или за пълнота на времето. Това е идеята.
 
Понеже цялата книга е символна -зверове с по 7 глави, жени облечени със слънцето, мечове излизащи от устата), най-икономичното откъм предположения решение е, че ,,1000 години" също е символ за пълнотата на времето, през което Христос царува чрез Църквата Си (настоящата епоха).

Сложните опити да се изгради буквален политически режим в Йерусалим за точно 365 000 дни е не съответстващ на символният апокалиптичен език на книгата... Какво ще стане на 366 хилядният ден? Всички ще знаят кога милениумът свършва ли? Това е глупаво. Избирателен буквализъм. Така не може.

[Watchman]

small axe, ти очевидно си се потопил в твоя доктринален балон и не си способен да видиш нищо извън него. Аз си дадох сметка за това, и знам, че при това ниво на индоктринация хора като тебе не са способни да осмислят аргументите на отсрещната страна и са необходими между 6 месеца и няколко години докато човек започне да осъзнава какво е видял и чул по време на разгорещен дебат.

Ти обаче забравяш, че ние тук не си говорим само двамата, и аз участвам в тази тема най-вече заради четящите форума. И може би ти самия не си способен да забележиш, но от всички от които съм чул отклик на нещата които пишеш - никой не те взима нито тебе нито доктрината ти, нито аргументите ти на сериозно.

Това, което тази тема ще постигне е че тя напълно ще разруши лъжливата доктрина, която си бил измамен да приемеш. Не знам какво си съгрешил пред Бога, че Той е позволил да изпаднеш под подобен заблудителен дух, но няма друго обяснение човек да държи толкова абсурдни неща без да падне под силен заблудителен дух. И това обикновено се случва когато Бог се гневи на някой човек. Това ти го казвам само за твое лично ползване, като почне след месеци или години да се разсейва маранята да си спомниш неща, които ще са ти от полза.

Сега нека да се върнем към конкретиката на твоите твърдения:

Сега вече се появиха неща които били близо и далеч :))

Виж сега, Откровението на Йоан, съответства и на писаното в Даниил, а Господ в Матей 24 говори същите неща. Тези неща са близо и затова Откровение не е запечатана - КАЗАНО Е ЗАЩО!

Времето е БЛИЗО. Точка.

Не е казано защото имате всяко знание и всичко знаете, както ТИ СИ ИЗМИСЛИ, а ясно и просто - защото времето на изпълнението на Откровение е близо! 70 г  се е изпълнило.

Така тук съвсем ясно твърдиш, че в книгата Откровение няма никакви неща, които ще се изпълнят ДАЛЕЧ, а САМО такива които ще се изпълнят БЛИЗО считано от отправната точка на първи век.

Хайде сега са спреш да се криеш зад доктринални лозунги и да започнеш да говориш с конкретика. Кажи моля, след като "Времето е БЛИЗО. Точка." Сиреч ВСИЧКО е БЛИЗО и следва точка, значи няма НИЩО, което е ДАЛЕЧ, както аз казвам. Кажи ми кои неща се нареждат след тази точка?

Новото Небе и новата земя са БЛИЗО към първи век. Точка? Или не баш?
Възкресението на мъртвите е БЛИЗО към първи век. Точка? Или не баш?

Ти сам казваш, че сатана бил развързан преди 150 години. Това е грубо 1800 години СЛЕД събитията от 70-а година на първи век. Как така сам казваш, че пророчеството на Даниил било запечатано защото било за след 450 години по-късно, сиреч това го прави ДАЛЕЧ, но 1800 години след предполагаемата от теб дата за написване на Откровението е БЛИЗО? Точка. Странна математика използва твоята доктрина. 450 години са ДАЛЕЧ, но 1800 години са БЛИЗО. Всичко това е базирано на твоите собствени думи в тази тема!

Виждаш ли как конкретиката буквално унищожава всичките ти приказки и псевдо аргументи? А аз дори не съм започнал да питам за други конкретни неща. Като например.

- Коя е тази славна царуваща църква, която била царувала "много дълъг период от време"? Дай ни конкретни исторически свидетелства за нея? Аз се чудя ти да не си станал католик? Защото само католик може да си въображава за някакво "царуване на църквата" в средновековието.

- Къде са историческите свидетелства, че хората са се считали за деца ако умрат на 100 години?
- Къде са историческите свидетелства за това, че лъвовете са пасли трева заедно с агнетата?
- Къде се намира "стана на светиите" и "обичния град" който е заобграден от народите измамени от пуснатия Сатана?

Дай конкретика! Стига се кри зад тълкувания, а не искаш да посочиш резултатите от тия тълкувания и твърдения на база на тях!

Без конкретика - твоята доктрина умира! Ти твърдиш, че в миналото са останали - велики и славни неща за които Писанието говори че има да станат. Дай-доказателства за тези неща, случили се в миналото?

В следващите постинги аз повече няма да се опитвам да дебатирам с тебе, защото не виждам в тебе да има "разумни устни". Просто ще продължа систематично да унищожавам сламките от които е изградена тази доктрина. Същите "диамантени крайъгълни камъни", които се оказват нищожни сламки.

А от теб ще чакам конкретика, конкретика и пак конкретика във връзка със всичко, което твърдиш. И разбира се ти също може да искаш конкретика от мен за нещата, които аз твърдя, защото така е справедливо.

[small axe]

Аз ти давам библейски стихове. По голяма конкретика от това, здраве.

small axe, ти очевидно си се потопил в твоя доктринален балон и не си способен да видиш нищо извън него. Аз си дадох сметка за това, и знам, че при това ниво на индоктринация хора като тебе не са способни да осмислят аргументите на отсрещната страна и са необходими между 6 месеца и няколко години докато човек започне да осъзнава какво е видял и чул по време на разгорещен дебат.

Ако подмениш псевдонимът ми горе с твоя, по бих те разбрал. Но карай. Аз предлагам личните неща настрана, нали е дискусия и темата ти я създаде.

Гледам вече почваш с личните нападки. Бил съм съгрешил, бил съм нещо виновен пред Бога и тн... Ох... колко познато ми е това твое поведение от преди дискусии. Направо си е досадно. Остави тези неща.  И аз систематично ще изложа както досега излагам какво и зашо мисля, а четящите да четат. Времето остява истината от лъжата. В доста теми досега с тебе е ставало. Ти забравяш...

Относно ферманът ти за близо и далеч, ами нали ти написах в по преднитя постинг май. Цитирам го па, струва ми се, че не можеш да го осмислиш, или просто четеш по диагонал. Знам че съм ти досаден, но ти искаше дискусията.

ето цитирам какво съм казал-

"Не е казано защото имате всяко знание и всичко знаете, както ТИ СИ ИЗМИСЛИ, а ясно и просто - защото времето на изпълнението на Откровение е близо! 70 г  се е изпълнило.

В текста се казва и за тн милениум който вече е следвал. Това е открито в пророчеството.
Няма как логически Описаното в откровение скръбта, гоненията , разрушаването на храма и според матей 24 да е далеч. То по твоята логика и във бъдеще, когато почнела голямата скръб и след нея има бъдещ милениум, пак това близо няма да е близо за теб, защото ще трябва и милениума да мине за да ти е достатъчно близо. Изобщо не осъзнаваш че този аргумент ти съсипва футуристичната идея. :))

Близо е именно това което е преди Милениума, разрушаването на Йерусалим. Това са нещата в Откровение. После логично не се визира премето след Милениума, защото то е след дъълъг период. Бод близо се има предвид и това което Господ казва, че идва скоро в това *онова поколение) А останалото след глава 20 е разкрито на Църквата за да знае какво следва след съда над Блудницата Вавилон, който е градът тогава Йерусалим."


Сега внимателно помисли. АКО ангелът казва на Йоан - НЕ запечатвай! То това автоматично означава, че МОЖЕ да се запечата! А не че не може вече никакво пророчество да бъде запечатано. Това са директни твои изявления. Текстът те опровергава.

Казва - Запечатай... ЗАЩОТО! След думата 'Защото" обикновен се обяснява защо, нали?
Та след - ЗАЩОТО следва- ЗАЩОТО времето е БЛИЗО! Кое време? Времето на изпълнението на нещата описани и касаещи именно събитията над Йерусалим Блудницата Вавилон тогава, за което и Господ Исус говори! Това касае слушателите , затова ангелът им го разкрива. Понеже ги касае!

После, СЛЕД тези събития, които са скоро и близо, ангелът казва- А КАТО СЕ СВЪРШАТ хилядата години...."

Това по подразбиране вече не влиза в думата "БЛИЗО", разбираш ли? Защо трябва да ти обяснявам очевидни неща?

След тези символни холяда години, период много по дълъг от този в Даниил, който е наречен- Далечни дни, та след този период наречен Милениум следва за по малко време отвързан сатана и всички следващи събития.

Те няма как да са близо. Логично. Всеки четящ би го разбрал. Но са казани и обяснени от ангела. Те вече са тези които са по мъчно разбираеми, за разлика от предните при разрушаването на Йерусалим и затова има един билюк спорове относно тях. Времето след непосредственото падане на Йерусалим.. . Защото онези, при 70 г. ВЕЧЕ са били близо и ранните християни са ги преживяли. Затова и са били явно предупредени!

Затова и Господ Исус в Матей 24 ясно говори за разрушаването на Йерусалим и не така ясно за врмената и годините след това! Разбираш ли?

Твоите странни твърдения са нелогични. Писмото се чете логично по начинът който ти демонстрирах. По твоята логика, след две хиляди и повече години от тогава в бъдещето, вероятно и далеч от нас, когато църквата станела готова, тогава чак думите на Господ - БЛИЗО, щяли да почнат да се изпълняват. Тогава пак ли ще се чудиш дали милениумът след това "близо" , ще е пак далеч?! То е същото. Просто говориш нелогични неща.

Ти директно казваш че близо не било близо, и пророчеството не било оставено отворено заради това, а защото вече не можело то пророчества да се печатват?! Текстът ясно казва друго. Не знам , човече... как ги мислиш тия неща. Дано четящите поне размислят и не мислят нелогично като теб. Има хора дето не пишат а само четата. Тях визирам. Има и други които явно всяка твоя дума я имат за някакво пророчество или откровение от Духа. За тях не говоря. Дано и те проумеят де...

Защо винаги скачаш и почваш лични нападки, не знам. Аз няма да го направя, въпреки че мога. Придържай се към темата. Това е разумното.

[Watchman]

Аз ти давам библейски стихове. По голяма конкретика от това, здраве.

Моля? Ти говориш за СЛЕД БИБЛЕЙСКИ събития. Сиреч за исторически събития случили се СЛЕД написване на Библията. Зад никакви стихове не можеш да се скриеш. Трябва да докажеш от историята нещата, които твърдиш.

После, СЛЕД тези събития, които са скоро и близо, ангелът казва- А КАТО СЕ СВЪРШАТ хилядата години...."

Това по подразбиране вече не влиза в думата "БЛИЗО", разбираш ли? Защо трябва да ти обяснявам очевидни неща?

Аха, значи след БЛИЗО, нямало точка, а имало неща, които "не влизали" в БЛИЗО. Ами точно това и аз казвам. Че има неща, които са близо има неща, които са далеч. Няма никаква точка след близо.

Хайде сега да ни разкажеш кога започва твоя символичен "милениум" с хилядата овни по хълмовете и какво точно се е случило там? Разкажи ни за това "много дълго царуване на "Христовата Църква". Кога започна, какво се случи там? ДАЙ КОНКРЕТНИ ФАКТИ?

[small axe]

Значи да разбирам . че  се съгласяваш вече , че пророчества могат да се запечатват и след Даниил?
Защото думите на Ангела го доказват!

Значи вече под БЛИЗО, приемаш, че близо визира именно това което учениците са преживяли 70 г. Така ли?

Под 'далеч' нали ти обясних, защо пак ме пита'? Два пъти ти обясних. След хиляда години по логика автоматично няма как да е близо :)) и дете ще го разбере, ти преструваш ли се?

Близото е за това което е непсредствено ставащото за кратък срок се случва. След написването на Откровение то идва след няколко години. Скръбта, утеснението на Яков, описана и в Матей 24 става 70 г. Сетне ангелът посочва - КАТО се свършат 1000 години, какво следва...И да се пънеш и да не се пънеш, текстът е ясен.

Ти искаш исторически събития ли? Ами че 70 г. след Христа малко историческо събитие ли е??? Значи сума и христини сред които и Йоан Златоуст, и Спърджън считат че Откровение ги описва, ти тука ми слагаш етикети.. виж си предното съобщение какви ги пишеш. Царуването на Христос в света в миналото е видно. Днес виждаш че нешата са ненормални вече, не е било така преди сто и нещо години...


Сега  след като ми отговориш , дали приемаш Близото за близо и че пророчества могат да се запечатват и след Даниил, но това е оставено отворено, казано ясно защо- Врмето е близо. Тогава ще ти отговарям нататъка.. Иначе е безсмислено.

И си остави буквализма в символична книга в някой гаредроб.Това не е пастирско послание. Църковната история до днес е Христовото царуване. Това че умът ти, заквасен с диспенсионализма и буквализма на юдейските басни, ВСЕ още не го проумява е отделен въпрос.

[Watchman]

small axe, продължаваш да избягваш въпросите за конкретиката и историческото приложение на твоята доктрина.

За запечатването, вече дадох изчерпателен отговор. Кое от него не разбра? Реално става въпрос за скриване на определено пророчество или видение. Дали някой може да го скрие от другите ако е дадено на него? Разбира се. Но дали съществува "запечатване" в смисъл, че никой да не може да го разбере? Не. Такова нещо няма. Тия неща вече ги изясних по-напред.

Ти искаш исторически събития ли? Ами че 70 г. след Христа малко историческо събитие ли е???

Да, от гледна точна на юдеите е значително събитие, от гледна точка на християните не е нищо кой знае какво. Ерусалим бива запустен както се казва в Даниил, и юдеите отиват и те в запустение до края на времената, когато запустението им ще свърши според Даниил 9:27. Християните за разлика от юдеите отдавна са напуснали Ерусалим, според както Исус ги предупреди и се разминаха с катастрофата стоварила се върху юдеите. От християнска гледна точка 70-а година няма никаква съществена значимост. По това време храма е делигимитан (помазанието му е отнето според Даниил 9) вече от 35 години и има нулева значимост. Ерусалим също е предаден на запустение до края на времената и в настоящия момент има нулева значимост за християните.

Аз, а съм сигурен че не само аз, но и всеки който следи тази тема чакаме с нетърпение да ни разкажеш за това славно царуване на църквата за много дълъг период от време. Искаме да знаем кога започва. Кои са тия Христови царе които са владели над градове и народи. Какво е тяхното име. Какво точно се е случило в царствата управлявани от тях. Къде са историческите свидетелства от тяхното царуване.

Ето по-горе аз дадох съвсем точно и конкретно моята хронология. За припомняне я пускам пак:

1. Откр. 12:7-17 - светиите побеждават "обвинителя на братята". Това е юридическа битка. Обвинител означава "прокурор". Битката е в Небесното съдилище. Светиите печелят юридическа победа (чрез кръвтта на Ангнето, словото на своето свидетелство и чрез готовността си да умрат, когато сатана бъде свален на земята)и прокурора бива изхвърлен вън от съдебната зала. Прокурора (онази старовременната змия, която е още наречена дявол и сатана) отказва да се подчини на съдебното решение и оказва физическа съпротива. Това стартира войната на Небесата от стих 7-ми. Дяволът бива победен и изхвърлен заедно с ангелите си на земята.

2. Бидейки на земята, започва периода наречен "малко време". Това е малко време не само за него, но и за идването на Исус. Дяволът веднага стартира издигането на царството на звяра - Откр. 13 глава. Антихриста излиза на сцената. Светиите са гонени и избивани и трябва да устоят "малко време". "Тук е нужно търпението на светиите".

3. В рамките на до 7 години Исус се завръща в облаците и поразява Антихриста и неговите армии. Стъпва на Елеонския хълм, той се разцепва на две и Исус от там отива в Ерусалим където да възстанови "Царството на Израиля" и да седне "на престола на баща си Давид" (физически земен престол намиращ се в древния Ерусалим).

4. Светиите възкръсват и живите са преобразени с нетленни тела. Започва 1000 годишното царуване на светиите. Истинско царуване простиращо се до краищата на земята и върху всички народи. А не някакъв мижав "християнски (разбирай католически) разцвет" в някакво малко кътче в Европа.

5. След края на 1000-ата години, сатана бива пуснат за да мами народите, за да се пресеят тия които следват Бога с истинско сърце и тия които са се престрували на покорни по време на Милениума. Макар Писанието да не дава точен срок колко време трае това, от текста се вижда, че това е нещо с което Бог приключва съвсем бързо. Вероятно от няколко месеца до няколко години. По това време хората живеят по стотици години. Сто годишния се счита за дете/Ис. 65:20/. Всички тия народи които сатана отива да мами идват от Милениума, те са преживяли царуването на Христос. Няма никакви 150 години време на сатана да мами народите съставени от хора които живеят по 80 години. Именно народите преживяли царуването на Христос ще бъдат изпитани накрая, това са хора които са били живи стотици години на земята. За ония които се разбунтуват, няма да има никакъв призив за покаяние. Те вече знаят всичко което трябва да знаят за Бога и Агнето. Затова съда е мигновен и внезапен - "огън падна от [Бога из] небето, та ги изпояде". Няма благодатно време за покаяние, няма нищо.

6. Следва второто възкресение и съда пред големия бял Престол.

7. Бог унищожава старото небе и земя и прави Ново Небе и Нова Земя. Изкупените светии и народи влизат във вечността.

Сега дай ми моля те и ти твоята хронология базирана на твоята доктрина, и понеже за тебе всичко е в миналото ще трябва да подкрепиш хронологията си с исторически факти. Според моето разбиране тази хронология касае бъдещето и следователно от мен не се изисква да дам исторически потвърждения за нещо което предстои да се случи.

[small axe]

Ама ти нищо не отговори :))

Опитваш се да се измъкнеш. ;)

Реално става въпрос за скриване на определено пророчество или видение. Дали някой може да го скрие от другите ако е дадено на него? Разбира се. Но дали съществува "запечатване" в смисъл, че никой да не може да го разбере? Не. Такова нещо няма

Няма ли ? Какво е казано- : Не запечатвай пророчестовото...защото... "



Няма, а? Айде де.

Реално става въпрос за скриване на определено пророчество или видение. Дали някой може да го скрие от другите ако е дадено на него? Разбира се.

Ти под скриване , в някой долап ли имаш предвид да го скрие, или под чергата ? :)

Що за смешки пишеш?

Ясно се казва, че МОЖЕ да бъде запечатано , но това да не го запечатва, ЗАЩОТО.... сещаш се защо.

Видя ли че твърдиш неверни неща назад, цели фермани , а текста те уличва че говориш невярно?

Да, от гледна точна на юдеите е значително събитие, от гледна точка на християните не е нищо кой знае какво. Ерусалим бива запустен както се казва в Даниил, и юдеите отиват и те в запустение до края на времената, когато запустението им ще свърши според Даниил 9:27. Християните за разлика от юдеите отдавна са напуснали Ерусалим, според както Исус ги предупреди и се разминаха с катастрофата стоварила се върху юдеите. От християнска гледна точка 70-а година няма никаква съществена значимост.

Ти кой си мислиш че е избягал от Йерусалим? Езичниците ли? Избягали са юдеите вярващи.  Ти отново по диспенсионалистично му , делиш християните от юдеите, ама става дума за юдеи.

Виж, няма измъкване. Трябва да признаеш, че МАтей 24, и текстът в Откровение със скръбта и гнева над Йерусалим впоследствие се отнася за юдеите. Седемдесетата седмица е за тях. Това е.  Утеснението на Яков. Няма да има нищо такова в бъдеще. Това че ти не проумяваш естеството на милениума е заради очилата ти на измамен от диспенсионализма. Чакаш да видиш царе кой управлявал, кога... Че ти откога взе да вярваш на фабрикуваната история?
Едно само знай, това че ти днес си християнин се дължи на провалилите се Петър и Павел, дето не извършили волята Божия, та се налага някакви други християни някога си след хиляди години да я свършят. А имената на апостолите просто фиктивно са на 12 те основни камъка на портите на Новият Йерусалим :)


С другите ти въпроси ще станат ясни , само ако приемеш тези аксиоми, иначе нищо няма да ти стане ясно. Ти изобщо няма как да разбереш нещо, докато си със диспенсионалистичните очила. Добре са си свършили работата йезуитите чрез Дарби.

За Давидовият престол ясно ти писах кой седи в момента на него. Ти си чакай земно буквално юдейско царство! Има да чакаш....

[Watchman]

Ама ти нищо не отговори :))

Опитваш се да се измъкнеш. ;)

Това като го писа в огледалото ли се гледаше? Защото поисках от теб ясно дефинирана хронология според твоята есхатология, и ти НИЩО не отговори и продължаваш да танцуваш около въпросите и отказваш да дадеш ясни и конкретни отговори.

Абсолютно нищо не си разбрал за нещата, които писах относно запечатването и скриването. Който е чел внимателно каквото съм написал е разбрал, повече с това няма да се занимавам.

Нито ще се занимавам повече и с тебе и твоите писаници по тази тема, защото ти абсолютно отказваш да дадеш факти и исторически потвърждения на нещата които твърдиш, че са се изпълнили. Твърдиш за някакви велики средни векове на някакъв митичен "християнски разцвет", без никаква конкретика. Въобще всичко при тебе се гради на приказки без никакво историческо покритие. Опитваш да оправдаеш това с "фалшифицираната история", ама приемаш че заповедта за изграждане на Ерусалим е през 467-а година преди Христос за да може да ти излязат сметките за завършването на 70-те седмици през първи век, ама другата история, която не ти е удобна била фалшифицирана. Значи преди 2500 години знаем какво се случило, ама преди 1000 или преди 250 не знаем? Точно както и в началото казах, цялата ти теория се гради на "нагоди го, натъкми го". Каквото ни харесва е вярно, което не ни харесва е фалшифицирано. Като е фалшифицирано за какъв Тит ми говориш? Как знаеш че въобще е съществувал? И как знаеш въобще че разрушаването на Ерусалим се е случило през 70-а година а не през 1070-а? Нали всичко е фалшифицирано?  Говориш за някакъв Нерон за който в Библията не пише нищо, който бил антихриста. Откъде знаеш, че някакъв си Нерон въобще е съществувал, и какво е правил? Не от фалшифицираната история ли?

Затова в тази тема въобще повече няма да се занимавам с твоите твърдения. А ще се фокусирам на доктрината на претеристите, такава каквато е и ще съборя чрез Писанията всичките й останали опорни точки.

[dodai]

Watchman не се опитвай да му обясняваш този човек има някакви психични проблеми . Имам чувството че е обладан от демони.

[small axe]

Затова в тази тема въобще повече няма да се занимавам с твоите твърдения. А ще се фокусирам на доктрината на претеристите, такава каквато е и ще съборя чрез Писанията всичките й останали опорни точки.

Щял да събори... Та ти не можеш да се съгласиш с няколкото ясни текста от Писанията които ти посочих и си фантазираш измислици. Чак стигна и до там да изкараш апостолите, че не сторили Божията воля :)) И даже и изтипоса някакво си свое пророческо слово, че били заспали в Гетсимания и това било като знак, че после ранната църква не извършила Божията воля и заспала...!?!  Нека всеки види тези глупости

Относно историята ти писах. Измамите за тн. тъмни векове са известни, не са тъмни а векове на разцвет на Християнството. И ти затова и сега си вярващ, именно заради тези векове. А колкото за историята преди 70 та, аз изхождам от описаното в Писанията относно Йерусалим и разрушението му, неща които се потвърждават ясно от историческите анали. Колкото до измамите след това които са натикали всичко в някакви тъмни векове, сам си отговори кой има сметка от това, тези футуристи на които ти сляпо вярваш. Писанието не ги потвърждава.

По точките горе за които ти посочих че грешиш, се измъкваш с празно говорене и ти никога не можеш да проумееш, че бъркаш. Явно се имаш за нещо непогрешимо. Щом и си мислиш че и пророкуваш а пишеш глупости, нека всеки преценява за какво иде реч! Че и обвиняваш другите в това което ти сам вършиш. За мен това е класическа прожекция, сам си прочети какво значи това и какво говори.

Watchman не се опитвай да му обясняваш този човек има някакви психични проблеми . Имам чувството че е обладан от демони.

не знаеш какво говориш, Додай.... Дано Господ ти отвори очите... Ти току що обяви  сума и християнски теолози за обладани от демони, защото мнозина вярват точно същото относно Откровение и 70 г...Нали знаеш какво е сериозно да наречеш доброто зло и злото добро. Жалко...

Нямате никаква култура на дебат. Трагедия. Иначе щяли да изпълняват Божиите цели на земята и да сваляли сатана от небето...! ( нищо че той Михаил вече го свали, ама на кой му дреме за Писанието, важното е да не стане сакън явно че бъркаме и не разбираме какво говорим...)

Уочман, от сега натам ти заявявам, тръгваш надолу. Ти отхвърляш Божието слово и си добавяш разни неща към ясните текстове, за да си затвърдиш измамните доктрини които си приел. Това няма да успее.

Щом не отговаряш на ясните ми въпроси и стихове от Писанията горе, а си кривиш нещата и замазваш всичко с разни нови спекулации, то с теб е безсмислено да се дискутира. Ако пиша нещо по натам ще е по същество, и за полза на темата.

Ти не ставаш за събеседник и човек за дискусия. Нямаш нужната култура и си заблуден относно себе си. За клакьорите край теб... горките...

[small axe]

Така, продължаваме за четящите. Нека имат поглед не само върху футуризма, който мнозина масово са приели на юнашко доверие, но и върху обратното на футуризма като тълкуване.

----------------------

Знаел ли е Павел за Милениума?

Вероятно Павел не е знаел за 1000-годишния интервал както сега ние знаем и  е мислел, че съдът над Йерусалим и Краят на света ще се случат едновременно, което Писанието подкрепя, че се случват едновременно.

Думите на Исус Преди възнесението Си, на въпрос за възстановяването на царството, Исус директно казва на апостолите (включително бъдещия тогава Павел) са-
,,Не е за вас да знаете годините или времената, които Отец е положил в Своя власт" (Деяния 1:7).

Апостол Петър изрично обяснява в 1 Петрово 1:10-11, че старозаветните пророци са пророкували за неща, които самите те не са разбирали напълно по отношение на времето- ,,...издирвайки кое или какво време посочваше Христовият Дух в тях".

Пророческото вдъхновение не прави апостола всезнаещ. На Павел му е дадено да види факта на бъдещото възкресение и прославяне на Църквата, но не и точния хронологичен график. Когато пише 1 Солунци и 1 Коринтяни около 50-55 г. сл. Хр., Книгата Откровение която единствена разкрива детайла за 1000-те години все още не е написана ,тя е дадена на Йоан на остров Патмос малко по-късно. Затова Павел компресира събитията за него Пришествието на Христос и Краят на времето са едно и също събитие.



Искам да анализираме два възможни варианта които виждам като възможни с оглед на базовите аксиоми които са ясни.  За да видим кой от тях издържа и какво е визирал Павел под ,,ние ще се изменим".

ВАРИАНТ А Първото възкресение (70 г. сл. Хр.) а  Второто възкресение е при Краят на света .. Ако Първото възкресение е било буквално , демек вземането на първородните мъченици през 1000-те години на небето, тогава между думите на Павел и реалността се появява разминаване, което обясних по-горе с факта, че на Павел просто не му е бил разкрит този междинен период.

Кое възкресение тогава визира Павел в 1 Коринтяни 15 под - ,,ние ще се изменим")?
Павел описва крайното, физическо и телесно възкресение на праведните. Тъй като той не знае за Милениума, той вярва, че това телесно изменение ще се случи в неговите дни при съда над Йерусалим). Просто, ясно и логично..
 Павел описва реално събитие -телесна промяна), но го поставя в грешна  гледна точка времева рамка от наша гледна точка днес, защото Бог е запазил детайла за 1000-те години за по-късно чрез Йоан.

вариант 2- Първото възкресение е Духовно (Новораждането), а Второто е Телесно
Тази  е класическата амилениална позиция на  Августин.
Първото възкресение = Духовното новораждане
Текстът е в Йоан 5:24-25 Исус казва,,...

който слуша Моето слово... преминал е от смърт в живот. Иде часът, и сега е, когато мъртвите [духовно] ще чуят гласа на Божия Син и които го чуят, ще живеят".

Апостол Павел потвърждава това в Ефесяни 2:5-6 ,,...даже когато бяхме мъртви чрез прегрешенията си, ни съживи заедно с Христа... и като ни възкреси заедно с Него, ни сложи да седим в небесни места".!!

Тези, които са духовно новородени през Епохата на Църквата (Милениума), вече участват в ,,Първото възкресение". Когато физически умрат, техните души отиват директно да царуват с Христос на небесата. Над тях ,,втората смърт" адът) няма власт.

Второто възкресение = Телесното възкресение в Края на времето

В Йоан 5:28-29 Исус описва второто събитие ,,Иде час, когато всички, които са в гробовете, ще чуят гласа Му и ще излязат – онези, които са правили добро, във възкресение за живот, а онези, които са вършили зло, във възкресение за съд".

Това съвпада перфектно с Откровение 20:11-13 Големият бял престол, където морето и смъртта предават мъртвите си и всички биват съдени физически
Тогава кое възкресение визира Павел под ,,Ние ще се изменим"?

Ако приемем Вариант Б който е най-издържан за мен, отговорът е категоричен -Павел визира ВТОРОТО (Телесното) възкресение в Края на времето.

В 1 Коринтяни 15 Павел не говори за духовно съживяване на душите. Той говори изрично за физическите тела ,,сее се тленно, възкръсва нетленно", ,,плът и кръв не могат да наследят Божието царство". Когато казва това, той визира именно тази , сегашната, наша грешна плът.

Изразът ,,ние ще се изменим в един миг, в миг на око" се отнася за физическата трансформация на живите хора в момента, в който времето спира, последната тръба свири, Сатана е окончателно победен след ,,малкото време", и се въвежда Вечността. Има много тръби. Най последната е най последна. Тя е на края, когато и телесната смърт е победена.

 Павел проповядва общия есхатологичен модел  а имено че Исус ще се върне, ще възкреси мъртвите телесно, ще измени живите телесно и ще съди света. Павел умишлено използва ,,ние", защото живее в постоянно очакване на този Ден, без да му е дадено да знае за вековния интервал.

Допълнението на Йоан (Откровение 20 Години по-късно Бог дава на Йоан детайла, че между първото идване на Христос и финалното телесно възкресение ще има дълъг период =Милениум, в който хората ще преминават през Първото възкресение (новораждането на душите и ще царуват с Него на небесата след земната си смърт, докато на земята се изгражда християнската цивилизация.

Къде сме днес ние обаче..Ние сме в ,,малкото време" на Сатана (атеизъм, дарвинизъм).
 Когато това малко време свърши, ще се изпълни точно това, което Павел видя – Последната тръба ще прозвучи, телата на всички хора от историята ще възкръснат, а останалите живи верни ще се изменят телесно, за да влязат във Вечното царство.

Така текстовете на Павел и Йоан не си противоречат, а се допълват, като Йоан просто осигурява по детайлните неща за времето, което за Павел е изглеждало като един единствен пророчески връх , дефакто Краят.

[small axe]

продължаваме...
--------------------

Кои са ,,Първородните"?

В Новия завет терминът ,,първородни" (или църквата на първородните) се появява в Евреи 12:23 (,,при събора на първородните, които са записани на небесата").

  В Писанието се, че онези, които не са се поклонили на звяра, ,,оживяха и царуваха с Христа хиляда години", и добавя: ,,Това е първото възкресение".

Когато човек повярва в Христос, той преминава от духовна смърт към живот. Апостол Павел казва в Ефесяни 2:6, че Бог ,,ни съвъзкреси и ни сложи да седим в небесни места в Христа Исуса".  Това е ,,първото възкресение" – духовното новорождение.

 Другото възможно обяснение е, че когато вярващият  умре физически, душата му веднага ,,оживява" в Небето и започва да царува с Христос в духовната сфера, докато чака физическото възкресение в края на времето което би било ,,второто възкресение"

В древния еврейски свят първородният син е получавал двойно наследство и е бил свещен за Бога. Всеки вярващ в Христос независимо дали е евреин или езичник) считам има статута на ,,първороден" благодарение на съюза си с Исус (Който е истинският Първороден). Нашите имена са записани на небесата и всички ние получаваме пълното наследство на Царството. Сега дали е възможно ранната църква, устоялите в гоненията мъченици, да са със по специален статут и те да управляват повече , с по големи награди от другите вярващи след тях...не знам, не мога сега да твърдя или отхвърлям.

Ако вярващите възкръснат в прославени тела преди милениума и царуват на земята 1000 години, над кого царуват? Футуристите твърдят, че царуват реално физически в нетленни тела над оцелелите от Скръбта хора с обикновени, смъртни тела, които продължават да раждат деца)....

Но това е несмислено. Управлението се случва в духовната сфера. Милениумът е както духовен, така и на земята хората в този период са земната църква. Небесната са тези които са при Бога, устояли в скръбта през 70 г и през всички минали епохи на мъченичество. Дефакто мъртвите в Христос, но живи за Бога при Него царуват. Както Моисеи и Илия са там при него, още по времето на апостолите.

Христос царува на небесния трон. Светиите както починалите в Небето, така и живите на земята ,,царуват" с Него духовно. Живите християни царуват над греха, над духовните сили на мрака и разпространяват влиянието на Царството чрез Евангелието.

Футуристите вярват че накрая след милениума станът на светиите били хора в нетленни тела и сатана събрал армии да ги напада!?:))  Няма как. На земята са хора в смъртни тела и тях сатана може да напада и виждаме как го прави и днес , а може и да предстои много по сериозно гонение и война против вярващите. Сатана няма как да нападне небесната Църква със земни смъртни армии. Той, както знаем,  е хвърлен долу и дори след развързването си, пак е долу. Война нова на небесата не може да води.. Остава му война на земята. . Михаил го хвърли долу и победи във войната в небесата. Когато сатана е пуснат, той пак е долу. И тук долу, днес мами и крои пъклените планове, които Бог ще осуети.

В Откровение 22:5 се казва за Божиите слуги: ,,и те ще царуват до вечни векове".  концепция за ,,царуване" във вечността не означава тирания или власт на един човек над друг човек. Тя се връща към Битие 1:26, където Бог създаде човека, за да ,,владее над земята, рибите, птиците и животните". Тяхното царуване е съвместно управление с Бога над обновеното творение (вселената). Ние ще управляваме Новата Земя, природата, ще има по наградени, ще управляват повече, други по малко каквото и да значи това...
Текстът изрично споменава като участници в първото възкресение ,,душите на онези, които бяха обезглавени поради свидетелството за Исуса... и които не се поклониха на звяра". Това описва директно мъчениците от първите векове.
Дали ще има Йерархия в Небето... ами Исус самият казва, че в Неговото царство ще има ,,най-малки" и ,,велики" (Матей 5:19). Логично е онези, които са положили живота си в бруталните гонения на Римската империя, да имат по-особен, почетен статут . Там отново ще има народи, те ще влизат и излизат от града и листата на дървото на живота ще е за изцеление вечно. Та каква ще е динамиката там. Тези са посоките. Или  вярващите вярващите в милениума ще съставляват там народите.

Или  стихът от Откровение 21:24 ,,И народите ще ходят в неговата светлина" може да се тълкува не като описание на две различни групи вярващи във вечността, а като поетичен език, заимстван от Исая 60 глава. В Стария завет езическите народи са били извън Божия завет.

Новият Йерусалим (Църквата) обаче е толкова славен, че обхваща хора от всички земни народи. ,,Народите" в случая са самите вярващи, които преди са били езичници, но сега съставляват гражданите на този град. Портите никога не се затварят, защото достъпът до Бога през Христос е вечно отворен за всеки, който е част от Неговия народ
А при самото възкресение на телата всички получават възкресенски тела. Това е била и вярата на древните след 1 ви век- Едно физическо възкресение на праведни и неправедни накрая при съда.

[small axe]

Грабването

Популярната днес теория особено в средите на евангелските християни, твърди, че Второто пришествие на Христос се състои от два отделни етапа, разделени от 7 години.. Това знаем е абсурд! Тези 7 г. те си ги вземат от уж неизпълнената 70 сета седмица от книгата Даниил 9, писахме за това, лъжа е. 70 те седмици са приключени!

Исус идвал тайно ,,за" Своята църква (Грабването преди Скръбта).
Исус идвал видимо ,,със" Своята църква в края на Скръбта.

Ако ползваме Бръсначът на Окам, аз често си го използвам, та той  изисква да не умножаваме същностите без необходимост. Демек да не УСЛОЖНЯВАМЕ когато простото обяснение е налице!
 Има само едно, единствено и окончателно идване на Христос в края на човешката история . Това казва Писанието!

Живите вярващи се възнасят (грабват се) в облаците, за да посрещнат Господ във въздуха, и  Бог нансася съд,  Страшния съд. После следва Големият бяла престол, книгите се отварят, Невястата слиза и започва вечността. Който е влязъл- влязъл. Адът и смъртта са хвърлени в огненото езеро, както пише, дяволът тогава е хвърлен там, а там вече отдавна са и звярът и лъжепророка. Там са хвърлени и  страхливите, невярващите, мръсните, убийците, блудниците, чародейците, идолопоклонниците и всичките лъжци, тяхната участ ще бъде в езерото, което гори с огън и жупел. Това е втората смърт.

Когато четем Новия завет без предварително заучени доктрини, текстовете в 1 Солунци 4:16-17 и 1 Коринтяни 15:51-52 говорят за възкресението и грабването, които се случват при ,,последната тръба" и при ,,пришествието на Господа". Няма нито един текст в Библията, който изрично да казва: ,,Исус ще дойде, ще вземе църквата, ще я заведе в Небето за 7 години и после пак ще се върне

 Грабването е  еднократен акт. Изкуственото разделяне на Пришествието на две фази (преди и след Скръбта) нарушава Бръснача на Окам, защото измисля сложна хронология, която текстът сам по себе си не съдържа.

По-голямата част от пророчествата в Матей 24 глава и книгата Откровение се отнасят за разрушаването на Йерусалим през 70 г. сл. Хр. от римляните, а не за бъдещия край на света.