Вкаменените огромни дървета

[Ученик на Исус]

Watchman, ти беше споменал наскоро някъде за предсъществуването и аз се канех да пиша за това, но някак си не успях, затова тук ще пиша стиховете,понеже не се сещам къде беше. Тези два стиха категорично оспорват всякакво предсъществуване, както твърдят някои, че дори преди няколко години ми попадна книга, в която се твърдеше, че ние, които сме повярвали, сме част от Божиите ангели, които били неутрални и изгонени от небето, големи заблуди, Бог да ни пази.Слава на Бога за Словото Му,то ни пази от заблуди!

 Битие 2:4
 Това е произходът на небето и на земята при сътворението им във времето, когато Господ Бог създаде земя и небе.

 Римляни 5:12
 Затова, както чрез един човек грехът влезе в света, и чрез греха смъртта, и по тоя начин смъртта мина във всичките човеци, понеже всички съгрешиха

[Watchman]

Преместих отговора ти там където се коментираше въпроса за предадамовата земя.

Аз лично не мога да кажа че вярвам в това учение, то е просто някаква идея, че такова нещо може да е имало. Може и да е нямало.

Пасажите, които цитираш обаче не опровергават тази идея. Те говорят за адамовата епоха, и не потвърждават нито отричат, че нещо може да е имало преди това.

Когато се казва "произхода на небето и земята" се говори за сегашното Творение. И когато се говори за "света" се има предвид след адамовия свят.

Ако е имало такива огромни дървета от които да няма никакъв помен от самите стволове, а само пъновете и части от някакви клонки да са останали, то чисто теоретично е възможно те да са били част от някаква по-раншна форма на Творение, което е станало "пусто и неустроено" в следствие на грехопадението в Небесата, откъдето Луцифер бива изгонен. Реално никъде в Битие не се споменава да се е случило грехопадението на Луцифер и падналите ангели СЛЕД създаването на Адам. Но вместо това още от самото начало там е змията, която е вече греховна и успява да въвлече Адам и Ева в греха. Също така никъде в Битие не се казва, че Бог е сътворил тъмнината, тя явно вече е била там. Т.е явно нещо се е случило, че да дойде тъмнината по лицето на цялата земя.

Бит. 1:1  В началото Бог създаде небето и земята. 
Бит. 1:2  А земята стана пуста и неустроена; и тъмнина покриваше бездната; и Божият Дух се носеше над водата. 

Тук между първи и втори стих нещо може да се е случило. Бог създава Небето и Земята, и определено Бог не е създал земята пуста, неустроена и покрита с тъмнина. Нито се казва, че Бог създал тъмнината. Вместо това след като Бог сътворява Небето и Земята, нещо се случва и земята СТАВА пуста и неустроена и покрита с тъмнина. Възможно е тези дървета да са били част от това по-раншно Творение, което е било напълно разрушено и само стволовете на тия дървета да са останали, но вече превърнати в камък.

[small axe]

Бит. 1:1  В началото Бог създаде небето и земята.
Бит. 1:2  А земята стана пуста и неустроена; и тъмнина покриваше бездната; и Божият Дух се носеше над водата.

Тук между първи и втори стих нещо може да се е случило. Бог създава Небето и Земята, и определено Бог не е създал земята пуста, неустроена и покрита с тъмнина. Нито се казва, че Бог създал тъмнината. Вместо това след като Бог сътворява Небето и Земята, нещо се случва и земята СТАВА пуста и неустроена и покрита с тъмнина. Възможно е тези дървета да са били част от това по-раншно Творение, което е било напълно разрушено и само стволовете на тия дървета да са останали, но вече превърнати в камък.

Никога не съм мислил върху тези стихове в подобна интерпретация. Според мен, тук се казва просто, че Бог създава небето и земята. Още е пуста, не е напълнена от Него с живот, тъмнина има защото Той не е създал светилата. Някак си пуста и неустроена не го свързвам с това, че нещо е станало и тя е станала такава. Отделно в преводите не само на БГ се казва че тя беше пуста и неустроена, а не, че е станала такава. И на английски е - And the earth was, и на hebrew гледам пише - והארץ היתה, в Септуанинтата е пак " беше" (ἡ δὲ γῆ ἦν )...

Някак си защо трябва да търсим подобна вероятност, като текста , поне като го чета , не води натам? Това -" земята стана пуста и неустроена" от кой превод е?  Също като се замисля, Бог решава да създаде небето и земята и го прави, после е описано последователно какво още и още прави. Тъмнината е нещо невеществено. Няма светлина. Светлината вече е нещо веществено, поне според физичните разбирания които имаме. А дали преди Бог да създаде земята е имало друго, ами имало е да, но не е била точно земята. Знаем че има небеса и небеса, ангели , херувими, серафими... нямало е само още създадени хора.

[Ученик на Исус]

Small axe, благодаря за включването, че показваш как са преводите, аз също не намирам такъв превод стана, навсякъде е беше.
Чела съм твърдения на еволюционисти, които твърдят, че между първи и втори стих имало милиарди или милиони години.
Watchman, какъв превод си ползвал?
В Битие виждаме изрично как са създадени небето, земята, слънцето, животните, растенията, човека. Ясно е, че ангелите са създадени преди това и това се вижда като се чете цялата Библия.
Бог не казва, че пресътвори земята, че създаде второ небе, второ слънце, втори звезди и пр.,дори си почина на седмия ден, да твърдим, че Бог е унищожавал земята преди това, значи да кажем, че Бог нещо е излъгал, скрил от нас, а Той дори се разкая и даде дъгата като завет, че няма втори път да унищожава земята след потопа.

 Битие 2:4
 Това е произходът на небето и на земята при сътворението им във времето, когато Господ Бог създаде земя и небе.

Апостол Петър също говори как е било в началото:

2 Петрово 3
4 Где е обещаното Му пришествие? защото, откак са се поминали бащите ни всичко си стои така както от началото на създанието.
5 Защото те своеволно не признават това, че чрез Божието слово от начало е имало небе и земя сплотена от водата, и всред водата,
6 но пак посредством тях тогавашният свят, потопен от водата загина.
7 Така със същото слово, и днешните небе и земя са натрупани за огън, пазени до деня на страшния съд и погибелта на нечестивите човеци.

[Watchman]

ова -" земята стана пуста и неустроена" от кой превод е?

Самата дума, която е използвана има това значение:

hâyâh
haw-yaw'
A primitive root (compare H1933); to exist, that is, be or become, come to pass

Значението е да бъде, да стане, да се случи. От там следва и въпроса - какво се случило?

Бог не казва, че пресътвори земята, че създаде второ небе, второ слънце, втори звезди и пр.,дори си почина на седмия ден, да твърдим, че Бог е унищожавал земята преди това, значи да кажем, че Бог нещо е излъгал, скрил от нас

Тук не става въпрос за "пресътворяване" на земята или слънцето и звездите. Земята си остава същата, само устройството на земята се променя, защото земята "става пуста и неустроена". А в предишното устройство на земята, дали е имало нужда от слънце и звезди, ние няма как да знаем.

Това, че Бог скрива много неща, не е нещо неизвестно от Писанията. Дори изрично се казва, че за Бога е слава да скрива неща от нас, които Той иска ние да издирваме след това (Пр. 25:2).

Но, както казах и по-горе, аз не държа това учение, за мен то е просто някаква вероятност, която аз на този етап не мога нито да отрека нито да докажа. Има хора, които се задълбават доста повече в тази посока, за мен това нито е важно, нито е приоритет.

[small axe]

 Има хора, които се задълбават доста повече в тази посока, за мен това нито е важно, нито е приоритет.

Да, няма смисъл да е приоритет такова нещо, защото за него няма никакви сериозни о ясни доводи в писанията. И все пак всички преводи превеждат израит в битие като - " беше" , което е съвсем логично за мен. 

hâyâh
haw-yaw'
A primitive root (compare H1933); to exist, that is, be or become, come to pass

първите две значения to exist и that is, подкрепят по скоро съществуващите преводи. Малко под вола теле търсят тези които са навлезли по навътре мисля.. А и наистина, подобна идея би по скоро обслужвала идеите на малоуимната еволюция и милиардите години. Може и затова да лансират подобни тълкувания и то баш за началото на всичко , именно началото на книгата Битие.

[Watchman]

Като гледах текста на Септуагинтата там има нещо много интересно. В този текст се казва че след сътворението земята беше/стана невидима и незавършена. Много интересно е с това "невидима" - сиреч има я, ама не се вижда. И не се вижда, защото няма светлина. А без светлина нищо не се вижда.

Между другото светлината е създадена преди светилата.

Аз споменах за предадамовата земя във връзка с това, че може да даде обяснение за изчезването на стволовете и клоните на тези гигантски дървета. Определено е нужно страшно много време и доста високи технологии всичкия този материал да се преработи и да изчезне все едно не го е имало никога.

[Ученик на Исус]

Watchman, никаква предадамова земя не е имало.
 Откровение 21:1
 И видях ново небе и нова земя; защото първото небе и първата земя преминаха; и море нямаше вече.

Живеем си на първата земя, Кент Ховинд добре го обяснява. Гледах го преди доста години, човека е повтарял 5 години четвърти клас, а каква мъдрост и откровения му е дал Бог. Слава на Бога, Бог избира глупавите неща, да посрами мъдрите.
Теорията за празнина между първи и втори стих от Битие 1 е измислена от Томас Чалмърс, шотландски проповедник.
Битие 1:2 на еврейски е tohu waw bohu и означава без форма и празна.
Впрочем земята е създадена на третия ден, на първия е светлината, на втория ден е създадено небето и чааак на третия земята.
Интересно е, че имаме ден и нощ три дена, без слънце, което пък е създадено на четвъртия ден чак.
Изход ни казва, че всичко е създадено за 6 дена, всичко това включва и ангелите, макар и точно в Битие да не ни е казано, но тук го виждаме, също и Езекиил 28.

Изход 20:11
защото в шест дни Господ направи небето и земята, морето и всичко що има в тях, а на седмия ден си почина; затова Господ благослови съботния ден и го освети.

Ангелите бяха създадени преди човека, защото пише, че възклицаваха и се радваха, включително Луцифер,на земята и звездите. Значи са били създадени или на първия или на втори ден.
В Битие 1:28 се казва напълнете земята, думата е "male" и означава "да напълня".
През 1611 преводачите на KJV избират да я преведат като "replish", което значи "да напълня".
Тогава е означавала единствено това.
През 1650 г- Франсис Бейкън добавя второ значение на думата -"да напълня отново".
В речници от 1828г. се вижда, че главното значение е "да напълня" и второ значение, добавено от Франсис Бейкън -"да напълня отново, да възстановя".
1892 речниците разместват значенията на местата и главното значение става второстепенно.
Речник от 1989 г. - премахнато е първоначалното значение и остава само "да напълня отново".
Речниците от 21 век думата "replenish" вече означава само "да напълня отново".
Ето как в течение на  4 века значението на една дума е променено.

[Watchman]

Watchman, никаква предадамова земя не е имало.
 Откровение 21:1
 И видях ново небе и нова земя; защото първото небе и първата земя преминаха; и море нямаше вече.

Предадамова земя е имало със сигурност, защото земята е създадена преди Адам. Въпроса е дали е имало пред адамова раса. В това е въпроса.

В Откровение думата за "първата" означава "предишната". Но и първа да означава, това не е аргумент по темата, защото ние не говорим, че е имало ДРУГА земя преди тази, а че ТАЗИ земя е станала пуста и неустроена по някаква причина, още преди да е създаден Адам.

Интересно е, че имаме ден и нощ три дена, без слънце, което пък е създадено на четвъртия ден чак.

Имаме ден и нощ, защото има Светлина, тя е създадена преди слънцето, луната и звездите и НЕ ЗАВИСИ от тях. Напротив ТЕ зависят от нея. Наскоро гледах някакъв християнин, който изследва същността на Творението такова каквото е описано в Библията, а именно плоска земя с купол. И той твърди, че слънцето и луната са просто проекции отразяващи видимия спектър на лъч светлина, който от някъде се прожектира. Което отговаря на Библейския текст, че източника на светлината не са луната и слънцето, те само са носители на тази светлина, а не нейния източник. Тя си е съществувала преди тях.

[small axe]

защото ние не говорим, че е имало ДРУГА земя преди тази, а че ТАЗИ земя е станала пуста и неустроена по някаква причина, още преди да е създаден Адам.

Но и все пак да не забравяме, че изразът- " стана пуста и неустроена" , навсякъде се превежда като - " беше пуста и неустроена" , което е и съвсем логичен превод. Дефакто думата " беше"  обяснява далеч по смислено факта, че на земята все още е нямало никой и нищо и тя е така един вид неустроена. Някак думата - " стана" е всичко за което се хващат хората мислещи нещо друго. Лично за мен това си е изсмукано от пръстите тяхното твърдение. Просто дори самите преводи казват друго.

[Watchman]

Трябва да се има предвид, че преводите следват определена доктринална традиция, и това често влияе на начина по който се превеждат някои текстове.  Също така е нужно да се има предвид, че моето споменаване на тази предадамова теория е само във връзка с тези дървета. Ако приемем, че ги е имало, и има огромни остатъци от пъновете и някои дребни клонки, то е неизбежно да се попита - къде са стволовете, къде са клоните, и ако са усвоени от някого и по някакъв начин, то кога, от кого и по какъв технологичен начин? Ясно е че няма как да усвоиш ствол дебел 12 километра и дълъг 200 километра с брадви и магарешки впряг.

Няма как Ноевото поколение да е било високотехнологично, защото ако е било е щяло да намери начин да се спаси от потопа. Така, че самата теория за дърветата дърпа след себе си подобни разсъждения.

[small axe]

трябва да се има предвид, че преводите следват определена доктринална традиция

Това е аргумент и в двете посоки. Идеята за предадамова раса и дълъг период от време, според мен, обслужва еволюционистичната теория. Но не може и да се подмине факта, че самите думи които са използвани и които се превеждат в преводите съвсем не изключват думата- " земята беше", по странното тълкуване би било- "земята стана"

Относно стволовете на въпросните дървета, резонно е чуденето къде са се дянали.Аз няма как да знам това, мога да предполагам , както всички останали. И така, ако приемем хипотезата , че това са пънове, на отрязани дървета, а не някакви вулкани, както твърди официалната наука, то има няколко варианта за стволовете-

Този който ги е отрязал е далеч по развит от нас. Днес ние не бихме могли да сторим това. Та, този който ги е отрязал, трябва да има или специални умения, или специални технологии. В Новият завет Господ казва на учениците си, че ако имаха вяра , биха могли да кажат на дадена планина - "Изкорени се и се хвърли в морето и тя БИ ГИ ПОСЛУШАЛА" Това не касае технологии, или умения, а вяра. А този който би сторил това е Бог. Ако тези дървета са били факт, и някой ги е отрязал, това за мен , като вероятност 1 и най силна възможна е Бог. Да , Той може да разпореди или на ангели да сторят това, или сам Той да го стори. Той може и да желае пъновете да останат като свидетелство за следващите поколения , а и като препънка за тези които обичат нечестието и лъжата. За Бог не би било невъзможно да дематериализира тези дървета , или да ги отнесе някъде. Може да са да речем на дъното на океана, знае ли човек..

Също не е невъзможно естствените процеси да разложат подобни стволове и те да стана меки , изгнили и във хилядолетията да послужат я за гориво , я за строеж на нещо и тн. Но това не го считам за силна вероятност. Колкото до пъновете, незнам Бог с какви процеси би направил вкаменяване на останали структури. Знам , че за Него е възможно. Знаем содом и гомор какво се случи там, и какво стана с жената на Лот. Какво са сторили там ангелите , не знам, но са сторили нещо чудно.

Представям си ангел, по заповед на Бога , слиза и и отсича това дърво с един замах ( на незнам какъв меч да речем , ако решим да ползваме наши аналогии), дали стволът се е изпепелил? Не невъзмиожно, а пънът останал като срязан. пак не е невъзможно. Бог може да работи както си иска, един път така, друг път иначе. Понякога може да прави и неща които никога друг път да не стори... Той знае, как и защо. Затова за мен чуденето със стволовете, не е голяма пречка. Просто е въпрос.

Друг вариант би бил тези стволове да са отрязани, както ти споделяш, от високо развити хора преди нас. Е.. за мен това е по малко вероятно. Ако е имало такива то за тях също нямаме ясни свидетелства за техни технилогии. А те би трябвало да имат такива, шом могат да отрежат подобни дървета. Ние сега не можем, освен ако не тръгнем да ги взривяваме, но тогава няма да имаме такива перфектно отрязани пънове. Лазери ако са имали и тн, то шом са имали лазери, те ще са имали и камара неща от които и днес помен няма. Тогава отново иде въпросът който се прилага и при стволовете в такава постановка, къде са тези технологични артефакти? И тях ги няма...

[Lacho]

Друг вариант би бил тези стволове да са отрязани, както ти споделяш, от високо развити хора преди нас. Е.. за мен това е по малко вероятно. Ако е имало такива то за тях също нямаме ясни свидетелства за техни технилогии.

Интересно и хубваво видео за вкаменените дървета.Това е материал който всеки трябва да има в къщи, и да бъде в "училищата", най вече да покаже на децата за истината за сътворението и за потопа. Защото за съжеление мнозина от родителите в тези дни толкова "обичат" децата си, че чак ги пращат в публичните центрове за индоктринация наречени "училища" където в най важните първи 12 години от живота им предимно им хабят времето, убиват им вярата в истинския Бог, потискат душите им, смазват мъжествеността в момчетата, феминизират момичетата и момчетата, и ги въвеждат в сатанинската теория за еволюцията и произхода на вселената.

Аз мисля че Бог, благословено да е името Му, който умножава благодатта там където се умножава грехът, умишлено ни е оставил тези неща за свидетелство за потопа. За мен е ясно че тезе дървета са били покрити бързо и внезапно от водите на потопа, и са попаднали в такъв почвен слой който ги е вкаменил и фосилизирал. Господ е знаел че човека ще поставя под въпрос Писанието, и се е погрижил да остави видими следи, така че хората да не вярваме в това че фосилите и вкаменелостите са от еволюцията. Тези дървета служат за това, както и фосили от морски животни на върха на високи планини като Хималайте.

Ето тези стихове показват че Бог ще ни остави и запази примери за това което е било, и да ни предупреди да не живеем безбожен живот:

2 Петрово 2
6 и осъди на разорение градовете Содомски и Гоморски и направи ги на пепел, та ги постави пример на онези които после щеха да нечествуват;

2 Петрово 3
5 Защото самоволно не разумеват това, че небесата от край си и земята която е от вън водата и във водата стои със словото Божие станаха:
6 чрез които тогавашният свет погина потопен от водата.

Та виждаме че ги имаме тези неща поставени за пример от Бог. И то на видни места, отделени да си личи и да ги намерят и видят хората, така че да са без извинение. И както виждаме от Словото:

Римляни 1
22 Като се казват че са мъдри избезумеха,


тези професори и учители на бесните на еволюцията. И така децата биват съсипвани от избезумели учители в училищата където техните избезумели родители ги пращат, че дори се състезават за свободните приемни места в тях.

Аз съм виждал подобни дървета просто по малки покрай река Марица. Като падне водата да кажем лятото и като се разходиш покрай брега където има така повече дървета и горички се вижда дървесина от дървета и храсти в различни слоеве в почвата покрай реката. Просто е в по малък мащаб. Също може да се види колко лесно водата оформя каньони и долинки в пъсъка и калта от малки притоци от вода. Да си представим това в огромен световен мащаб при масивен и пълноводен потоп. И след това като спаднаха водите как това предизвика ерозия на земята и се оформя тази география която имаме на земята сега.

Също съм виждал дори първите "стъпки" как се оформят неща като въглищата и нефта. И примера е при самия мен. Имам обор където гледам животни. Когато не съм го чистил дълго време, гюбрето само започва да се компресира и разделя от долу, под повърхността, на слоеве. Следващият път трябва да го сниман. някъде по средата да кажем на 80 сантиметра, се образува 3-4 сантиметра приблизително черен твърд слой, който е почти като влажни ниско-качествени въглища.

Им случай дори където хора зимат вода от канализацията или пречиствателни станции, слагат и други неща, след което е загравят под налягане и произвеждат нефт-петрол за кратко време. Така че въобще не е учудващо и изненадващо ако толкова много петрол под земята се е образувал от толков много материал от мъртви животни и разтения при потопа, този огромен световен катаклизъм.

Също така е нужно да се има предвид, че моето споменаване на тази предадамова теория е само във връзка с тези дървета.

В мисъл към темата тук и дискусията по този въпрос аз мисля че 100% не е имало предадамови хора защото Писанието ни казва точно кога започна часоброенето/времеброенето. От Словото знаем че Бог е, Той е извън времето, за Него няма начало и край. Също знаем от Словото от къде и кога се появи всеки един човек който е съществувал някога. Първо да видим тези стихове:

Изход 3
14 И рече Бог Моисею: Аз съм СИЙ; и рече: Така ще речеш на синовете Израилеви: СИЙ ме проводи при вас.

тук виждаме че Бог ни казва че Той просто е, винаги е бил, и че винаги ще бъде, Той е извън часоброенето/времеброенето. Сега нега да видим кога бе началото (Бог е извън него):

Битие 1
1 В начало създаде Бог небето и земята.

тук виждаме че в самото начало на Писанието е самото начало, от тук започва часоброенето/времеброенето.
Няма спомен за край, няма спомен за друго или предстоящо начало, това е началото. След това продължаваме със часоброенето/времеброенето:

Битие 1
26 И рече Бог: Да направим человека по образу нашему и по подобию нашему; и да владее над морските риби, и над небесните птици, и над скотовете, и над всичката земя, и над всичките гадове които пълзят по земята.
27 И създаде Бог человека по образу своему, по образу Божию създаде го: мъжки и женски пол ги създаде.
31 И видя Бог всичко което направи; и, ето, беше твърде добро. И стана вечер, и стана утро, ден шести.

тък виждаме и броим че началото е започнало, и времето вече тече. Вече знаем че пъвро Бог направи земята, (като от тогава вече времето тече от началото) и след време Бог прави човека на ден шести от началото. Прави първо Адам, човека-мъжът:

Битие 2
22 И направи Господ Бог от реброто което взе от Адама жена, и приведе я при Адама.

тук виждаме че на ден шести от началото на този ден, първо Бог направи човека-мъжът Адам, след това в същия ден жената Ева. От по горе от стих 27 знаем че и Ева е направена на ден шести от началото. Писанието ни казва от къде идват всички хора и коя им е майката:

Битие 3
20 И нарече Адам името на жена си Ева, защото тя беше майка на всичките живущи.

Дотук имаме кога е началото и часоброенето/времеброенето, кога (точно в кой ден) и от къде се появява човека и хората след него. Ева е майка на всички хора. Няма друга жена преди нея, няма предадамови хора. Бог също ни показа как до броим и измерваме течението на времето от началото:

Битие 1
5 И нарече Бог виделината Ден, и тъмнината нарече Нощ. И стана вечер, и стана утро, ден първи.

имаме това че от както Бог направи виделината, течението на времето от тогава до гокато стана вечер и утро пак, е ден първи. Бог ни казва как да измерваме времето от началото. Писанието също ни показва кога Бог направи слънцето и луната, и звездите, и те да бъдат да различим ноща от деня и за знаци:

Битие 1
14 И рече Бог: Да бъдат светила на твърдъта небесна за да разлъчат деня от нощта, и да са за знамения и за времена и за дни и години,
16 И направи Бог двете големи светила; голямото светило за да владее на деня, а малкото светило за да владее на нощта; направи и звездите.
18 и да владеят на деня и на нощта, и да разлъчат виделината от тъмнината; и видя Бог че беше добро.
19 И стана вечер, и стана утро, ден четвърти.

тук имаме това че слънцето, луната и звездите са направени на ден четвърти от началото. Това пак ни показва за продължаващото измерване на времеброенето от началото. Това също ни показва че друго слънце и луна и звезди не е имало, тъй като ни показва че Бог ги прави на ден четвърти, което също показва че не е възможно да е имало други хора преди Адам, някакви предадамови хора или цивилизация. Имаме много ясна и чиста последователност на началото и времеброенето в Битие. Никъде в Псанието не пише че е имало предадамови хора. Фактът че слънцето е направено на ден четвърти доказва че не е имало предадамови хора защото никъде в Писанието не виждаме че е направено друго слънце освен сегашното. 

Така нека всички хора, дори не вярващите да сме "спокойни", защото няма "извънземни цивилизации от разни галактики" нито пък останки от някакви предадамови цивилизации. Единствените извънземни лоши за които трябва да бдим са демони и сатана.

Слава на Този, чийто сабия е Словото Божие. Амин. 

[Watchman]

В мисъл към темата тук и дискусията по този въпрос аз мисля че 100% не е имало предадамови хора защото Писанието ни казва точно кога започна часоброенето/времеброенето.

Не знам по каква логика реши, че някакво "времеброене" има каквото и да е общо с въпроса за предадамовата раса? Сегашното летоброене е на базата на сътворяването на сегашната раса. Предишна раса ако е имало такава си е имала нейно си начало на летоброенето. Така, че летоброенето по никой начин не може да бъде аргумент за или против по въпроса за предадамовата раса.

20 И нарече Адам името на жена си Ева, защото тя беше майка на всичките живущи.

Дотук имаме кога е началото и часоброенето/времеброенето, кога (точно в кой ден) и от къде се появява човека и хората след него. Ева е майка на всички хора. Няма друга жена преди нея, няма предадамови хора. Бог също ни показа как до броим и измерваме течението на времето от началото:

Идеята за предадамова раса се опира на случилото се между първи и втори стих на Битие. Всичко, което става СЛЕД втори стих, няма никаква връзка с предадамовата раса, това е ново творение с нова раса от хора. Никой не казва, че предадамовата раса ако е имало такава са били хора като нас. Ева е майка на всички хора които живеят сега на земята, но ако е имало предадамова раса, то е ясно че това ще е и предевина раса, сиреч раса която няма нищо общо с Адам и Ева. Те са си имали свои предци. Така, че цялото това говорене за звезди, слънца и летоброене няма никаква връзка с въпроса за предадамовата раса.

И отново темата е за дърветата. Тия дървета по всичко личи че са съществували, но също така те по никой начин не приличат на нещо, което отговаря на новото сътворение от което са част Адам и Ева. Тяхното съществуване не се връзва и с библейската история за потопа, защото такива дървета ако ги е имало по времето на потопа щяха да спасят почти целия свят от високите води, защото самите дървета са били десетки пъти по-високи и от най-високата в момента съществуваща планина. Дори да са били отсечени пак стволовете им са били способни да спасят милиони хора.

Тук извода е че миналото е нещо, което ние тотално не знаем. Библията ни отваря малък прозорец през който да зърнем частица от това, което е било. Дали е имало или нямало предадамова раса е без значение, затова няма нужда да се опитваме да защитаваме или оборваме тази теория с несъстоятелни аргументи. Божието Слово ни показва онова, което е важно за нас в това поколение, и това е на което трябва да се фокусираме.

Единствената полезна поука, която можем да извлечем от историята с тия дървета е че цялата официална история е лъжа, както и целия официален исторически наратив. И тия дървета са свидетелство за това. ТОВА е важно за нас, не какво е било и как е било, защото това няма как да го знаем със сигурност, Важното е да имаме твърдото убеждение, че на този свят не може да се вярва за нищо!

[Lacho]

Определено светът преди потопа е бил много по различен от този след. Можем да видим от огромните животни които се намират, от така наречените "динозаврите" (които са просто гущерите и такива като крокодили, а някои видове ги няма вече) които намират и все още се срещат. И големи мухи и разни видове. И разтенията също са били огромни. Та дори и хората на ръст излежда е имало грамадни. Явно е имало много повече кислород за дишане и повече храна за животните, по богата, и за хората.

Представям си какво би било, да се разходиш тогава в гората, и да видиш огромни-грамадни дървета красиви да стоят на толкова високо че да не им се виждат върховете. Дор след като Бог прокле земята след грехопадението на Адам и Ева, нашата земя сега след потопа е една пустиня и развалина в сравнение с това което е било преди потопа.

Никак не е изненада че е имало такива дървета, дори по големи може да е имало. То само от днешните дървета ако видим за сравнение ще си извадим извод. Секвоята в северна Калифорния, най голямата която се знае е 116 метра висока, което е 68 пъти по високо да кажем от средната ръст на човека. Или е по високо това дърво от сградата на Милениума в София, да кажем за сръвнение. Никак не е трудно да си представим нещо 10 или 20 пъти по голямо и от това, при положение че преди потопа условията за живот на разтенията са били в пъти по добри от сега.

Аз мисля че дори след потопа е имало огромни животни и разтения, не същите от как преди чак такива размери, но все пак по големи от това което има в момента. В Писанието Бог споменава за Левиатан по време на Йов, който е след потопа. Имаме и спомен за кедарите на Ливан. А пък ние самите имаме големите китове. В миналото хората са изобразявали как се бият със дракони разни, които са сигурно били някакви големи гущери и подобни. Явно всичко това е отсечено вече след годинитие и избито. От време на време се намират грамадни крокодили и останки от тотално огромни животни в моретата.

Не знам по каква логика реши, че някакво "времеброене" има каквото и да е общо с въпроса за предадамовата раса? Сегашното летоброене е на базата на сътворяването на сегашната раса. Предишна раса ако е имало такава си е имала нейно си начало на летоброенето. Така, че летоброенето по никой начин не може да бъде аргумент за или против по въпроса за предадамовата раса.

Мисълта и логиката ми е в това че времето от стих първи началото до стих 5 където имаме ден първи, всичко това става в рамките на, и е ден първи.

Идеята за предадамова раса се опира на случилото се между първи и втори стих на Битие.

Случилото се между първи и втори стих е част от ден първи. Затова споменах за времеброенето. Бог умишлено ние е оставил тези детайли, и умишлено пише ден първи, втори, трети, пети, шести, и седми. За да ни покаже че времето тече от началото. Времетраеното от началото до ден първи, и това от ден първи до ден втори е същото като продължителност. Продължителността на времето между всичките дни е еднакво, точно както ни казва Писанието. Преди началото, или преди ден първи не е имало предадамови хора или други хора, имало е само Бог, който е Сий. Първи и втори стих на Битие ни казва как и какво е било по време на ден първи. И това е че Бог само трябва да каже, и всичко става, на Него дори не му е нужно време, той направи дните за нас, да си повиваме, ето Писанието показва:

Псалми 33
6 Съ словото Господне станаха небесата,
И с диханието на устата му всичкото им воинство.
9 Защото той рече, и стана:
Той повеле, и утвърди се всичко.

Еврей 11
3 С вера разумеваме че светът бе създаден със словото Божие, щото от неявляеми станаха видимите.


във стих 1 и 2 в Битие Бог ни казва че беше пусто и неустроено за да покаже силата и славата си, и как само Той трябва да каже, и всичко става. Не че е минало дълъг период на време в което е възможно да е станало нещо или да е имало предадамова раса. Това не би било възможно защото би означавало че Бог трябва за втори път да спасява хората все едно не се е справил за един път. Което знаем че не е така защото в Откровение пише свърши се.

И отново темата е за дърветата. Тия дървета по всичко личи че са съществували, но също така те по никой начин не приличат на нещо, което отговаря на новото сътворение от което са част Адам и Ева. Тяхното съществуване не се връзва и с библейската история за потопа, защото такива дървета ако ги е имало по времето на потопа щяха да спасят почти целия свят от високите води, защото самите дървета са били десетки пъти по-високи и от най-високата в момента съществуваща планина. Дори да са били отсечени пак стволовете им са били способни да спасят милиони хора.

Тези дървета са огромни да, възможно е да са били километри дълги, възможно е да са били и под километър дълги с големи стволове. Възможно е и по времето на тяхното вкаменяване и фосилизиране нещо да са е променило. Да кажем че са 100% размера който виждаме сега. Дори в този случай щом Бог е казал че ще унищожи хората чрез потоп, нищо не би ги спасило. Нито дървета, нито техника която имат, абсолютно нищо. Ние знаем че всяко дума на Бог е истина, и като Той каже че ще изтреби хората, това ще стане:

Битие 6
7 И рече Господ: Ще изтребя от лицето на земята человека когото направих, от человек до скот, до гад, и даже до небесна птица; понеже се разкаях защото ги направих.

Римляни 9
21 Или нема власт грънчарът над калта, от едно смешение да направи един съсъд за почет, а другия за безпочест?

Дори дърво да остане по високо от планина, Словото казва че водата покри всичко, което означава всичко. Нека не забравяме че след като дъждът спря, потопа продължи повече от 5 месеца, и Ной бяха в ковчега за повече от година. Чак след 150 дни се затвориха изворите от дълбокото и спря дъждът от горе от небето:

Битие 7
24 И удържа се водата по земята сто и петдесет дни.
Битие 8
2 И затвориха се изворите на бездната и хлябите небесни, и спря се дъждът от небето.

Това е тотален световен катаклизъм, всеобхватен, който никой не би могъл да оцелее без Божията помощ. Това е буквално една световна пералня, студена, нещо по ужасно от най големия ураган, и продължава с месеци. И след като спира дъждът и изворите, водата бавно спада в продължение на 150 дни:

Битие 8
3 И оттегляше се водата от земята малко по малко; и подир сто и петдесет дни намаляваше водата.

Никаква техника, запаси от храни, убежища или каквото и да било би могло да спаси някой, освен ако Бог не е с него. Дори да стоиш вътре в тези грамадни дървета на върхъ не би те спасило. Дори като водите намалиха, ковчега с Ной отседна на Арарат, но чак след време условията позволиха да излязат вече:

Битие 8
5 А водата намаляваше непрестанно до десетия месец; и в първия ден на десетия месец появиха се върховете на планините.
14 И в двадесет и седмия ден на втория месец изсъхна земята.

чак след една година можаха Ной да излезнат от ковчега на суха земя. От горния стих също виждаме че се появява върховете на планините, което доказва че тези дървета не са били по високи от планините. Не може да преживееш таков нещо без Божията помощ. А сам Бог каза на Ной как да направи ковчега, и е важно да знаем че сам Бог покани и каза на Ной да влезне в ковчега и другото важно нещо е че Бог сам затвори врата на ковчега:

Битие 7
1 И рече Господ Ною: Влез ти и всичкий ти дом в ковчега; защото тебе видях праведен пред мене в този род.
16 И които влязоха, мъжко и женско влязоха от всяка плът, както му беше заповядал Бог; и затвори Господ ковчега след него.

тук имаме думата влез, а не отиди в ковчега, което Бог ни показва че е с Ной и че Бог ще направи така че да преживеят потопа. След това Бог затвори ковчега. Всичко това Бог ни казва че чрез Него Ной ще оцелее. Никой по никакъв друг начин не би могъл да преживее потопа.

Другото нещо което е важно е да забележим че всичките хора бяха умряли сравнително бързо спрямо продължиността на потопа и водитие върху земята. Хората вече бяха умряли преди 150^тия ден:

Битие 7
21 И умря всяка плът която се движеше по земята, птици, и скотове, и зверове, и всички гадове които пълзят по земята, и всеки человек.
24 И удържа се водата по земята сто и петдесет дни.

това означава че каквото и да е имал някой като техника или скривалище, това е било максимум за 5 месеца. За мен е достатъчно да видя само едно малко наводнение в нашите дни, и знам че най вероятно за първите 3-4 часа, 99% от хората тогава при потопа са загинали.

Да благодарим и славим Бога, и да се сещаме за потопа всеки път като видим дъгата. Слава на Бога, че сключи завет и с нас, нечестивите човеци, и ни даде знак-дъгата за завета че вече световен потоп не ще има. Благословен да е Господа Бога. Амин.