Пресъхването на Ефрат

[Watchman]

Аз не вярвам,че някой бил слепил книгите. Това няма смисъл..

Звучиш все едно не си чел 22 глава на Откровение. Ами че че там ясно се казва същото като в началото. Идва скоро, времето в близо, и сих 18 на 22 глава ясно казва- " Аз, Исус, изпратих ангела си, да ви засвидетелства това за църквите"

Добре, може да бъркам, изказах предположение. Но пак цялата концепция за "скоро" в Откровението издиша, защото както и да се въртят и сучат теории, че било в миналото, пак има неща които 100% не са се изпълнили. Като възкресението на мъртвите, Новото небе и земя, и слизането на Исус да царува на Земята 1000 години. Остава единствено възможния вариант за "бързо" а не за "скоро". Когато враговете на Исус бъдат поставени за Негово подножие, всичко от този момент нататък ще се случи изключително бързо. И това, че Исус свидетелства за "църквите" не означава че това са църквите от първи век, а за всички църкви от всички епохи и времена.

Но тук ти изхождаш от презумпцията си, че Юдейският храм го няма когато Йоан пише Откровението.

За мен няма никакво значение дали храма от камък го има или няма. Той от времето на Христос на земята го няма в юридическия смисъл, физическата ликвидация е само логически завършек на неговото юридическо заличаване, което се случва с разкъсването на завесата на храма.

Тук имаме 3 етапа. Първия Исус заявява, че този храм е изгубил юридическа легитимност (с думите разрушете този храм) и предстои да бъде ликвидиран и физически (Мат. 24-а глава). Втори етап - завесата на храма е раздрана, храма е юридически ликвидиран в Небесното съдилище. Трети етап - физическа ликвидация на храма през 70-а година (или която година е било ние не знаем точните дати).

Така, че за никакъв храм от камък не може да става въпрос след неговото юридическо заличаване. Когато това става Бог като погледне на земята вече храм не вижда, вижда само купчина камъни. И когато Бог говори за храм от този момент нататък Той говори единствено за онова, което наистина вижда като храм. Ако човек разбере това нещо, той няма да се обърква нито от споменаването на храма в Солунците, нито в Откровението.

Ето защо тук не става въпрос за "принуден символизъм" а за съвсем буквално разбиране за това кое е храма, защото храм на Земята има само един.

Тук може би трябва да сме по буквални. До кога продължават военните истории на Тит там, от 70 до към средата на 73 пада крепостта Масада. Някъде към 42 месеца е това.

Няма как да насилиш текста на пророчествата към падането на Ерусалим, че и Масада намесваш. За падането на Ерусалим си има съвсем конкретни пророчества в Матей.

И много интересно как ако всичко се е изпълнило "храма" вече нe e тъпкан от народите след 42 месеца? Ерусалим 2000 години (условно приемаме годините) още го тъпчат езичниците. И в момента е в ръцете на езичници, които се преправят на "юдеи".

Откр. 11:2  но двора, който е извън храма, остави, и недей го измерва, защото той е даден на народите, които ще тъпчат светия град четиридесет и два месеца. 

Казва се че 42 месеца касаят тъпкането на "светия град", а ти намесваш Масада за да нагодиш някакви числото на месеците. И тя ли е "светия град"?  Ето го светия град:

Мат. 5:14  Вие сте виделината на света. Град поставен на хълм не може да се укрие.

Някъде към 42 месеца е това..

Ти сам виждаш, че нещата са изнасилени с това тълкувание, като казваш "някъде към..." Защото тия които са си го изсмукали от пръстите не им се връзва съвсем сметката, затова по метода на "нагоди го" до докарват до "някъде към" 42 месеца. Само, че Писанието говори за 42 месеца, точно, прецизно и недвусмислено. Точно както говори за 70 седмици, а не за някъде към 70 седмици, с една липсваща, ама ще я намерим след няколко хиляди години "някъде там"

[Намерена]

Аз не съм казал, че съм пас. Казах, че в конкретния случай не съм й направил забележка, защото тя не обръща внимание, сиреч "не хваща дикиш". Писанието казва, че дори Бог говори на човека "дваж и триж" /Йов 33:29/ и ако човек не обръща внимание, Бог го оставя "да се пържи в собствен сос", сиреч да си бере последствията от глупостта си и повече не му говори.

Това е утеха, че не си абдикирал (както мислех), а си оставил тази жена да си троши главата. Изненадана съм, но изглежда, че по-логичен и добър начин за въздействие е точно твоя подход - оставяш човек, който не разбира от дума да се наиграе и да си обере после плодовете. Което важи за всеки един от нас. 

Презумпцията ти е логична и насърчителна, благодаря ти. 

[small axe]

Но пак цялата концепция за "скоро" в Откровението издиша, защото както и да се въртят и сучат теории, че било в миналото, пак има неща които 100% не са се изпълнили. Като възкресението на мъртвите, Новото небе и земя, и слизането на Исус да царува на Земята 1000 години. Остава единствено възможния вариант за "бързо" а не за "скоро". Когато враговете на Исус бъдат поставени за Негово подножие, всичко от този момент нататък ще се случи изключително бързо. И това, че Исус свидетелства за "църквите" не означава че това са църквите от първи век, а за всички църкви от всички епохи и времена.

Ти смяташ , че издиша, аз не смятам така.

Понякога вместо кардинално да отсичаме, особено пък при дискусии на пророчески книги, според мен трябва по бавно да говорим и да обмисляме добре, аргументи, контрааргументи, мнения, факти, идеи... Тук сме в сферата на тълкуване и предположения.

В Даниил книгата бе запечатана. Защо? Първо времето не бе скоро, а далечни времена. В Откровение ясно е написано на църквите, че не е запечатана, защото времето е близо, Месията е близо при вратата, иде скоро, бързо... Написано е до Църквите от първи век, ясно е казано, и ние сега четем същото пророчество но във вече различно време. От кои църкви сме ние? Ние сме светиите днес, ако сме вярващи. Земното Христово тяло.
Кое е нашето време?
Колко години минаха от падането на Блудницата Вавилон? Страшно много. Какво стана като падна? Какво се случи с Християнството? Разпространи се навсякъде. Какво се случи преди само към колко 180 г.. някъде? Започна страшен упадък.

Появиха се теории, Дарвин, атеистични идеологии, хората преди  закърмени от деца с идеята че Бог е Творецът, започнаха бунт измамени от кого? От дявола . Започна небивала безумна техно утопия, за да стигнем до наши дни и безумието буквално в което живеем. Това е Жестока измама. И отново се събират злодеите против останалите в света вярващи хора и четейки откровение се питаме- къде сме в книгата?  Къде точно?

Затова и разсъждаваме. Не се е изпълнило всичко. Аз казах кое според мен се е изпълнило. Не дошло описаното време от Петър, огненият съд, възкресението на праведни и неправедни. Може би предстои и гняв на Бога над земята , катаклизми, може би така ще накаже злодеите които тормозят вярващите както винаги са го правили.. Но едно е ясно- Господ ще дойде за съд но  и за спасение на своите които са записани в книгата на живота.

Но определено падането на Блудницата Вавилон, аз поставям като изпълнено в първи век. Това е ясно че е великият град пълен с кърви на пророци и светии... Нека помним- ЧЕТЕМ книга пълна със символи и образи!! Книга с разместена хронология. Едни картини описват едно събитие, сетне има ретроспекция, събитието пак се появява .. Но книгата вече не е запечатана. За разлика от Даниил.

 И Даниил вече е по разбираема. За нея е казано че ще е запечатана до последното време. Даниил вече е по разбираема днес. Защото имаме освен Откровение на Йоан, имаме поглед на случилатасе история.

Да, тъпкан е Йерусалим при падането си. Наистина са 42 месеца. Храма унищожен Този храм мери Йоан. Църквата няма какво да я измерва. В случаят ти си далеч небуквален там където няма защо. Има храм има и двор. В случаят визират реалните събития.

Иначе днес, светиите по земята какво правят? Вярваме в Месията. Той къде царува? Сред вярващите. Царството и сега няма край. Има небесно войнство, има и земно. Какво чакаме ние днес? Антихриста ли? Или змеят да падне на земята? Или да бъде въързан?

Ами ако Месията го върза още при идването си и възкресението? Да не мами , да се разпространява вярата.. Милениумът се споменава веднъж като понятие. Има образен език за него когато стане дума някъде относно това време.. Време в което Месията е цар. Над кого, кога и къде? Сега цар ли е? Сред вярващите е цар. Цар ли е бил сред хората в да речем 17век? Ами май тогава пак бъка от лицемерни вярващи, но вярата е била на определен пиадестал. Сега я свалиха от това място и еволюцията и измамите на атеизма и пантеизма които никога не са били фактор през новата ера, отново се появиха. Защо ли?

Сега гледам светът пак е измамен относно вярата и вярват, че не Бог, а техният идол, природата, еволюцията е създателят. Това не е ли измама за невярващите? Да. От кого? От дявола, няма от кой друг.

Ами вярващите? Те не са ли мамени всячески с лъжливи надежди, доктрини и инфилтрирани в средите им слуги на Сатаната? Разбира се. Последните дни са. Така вярвам. Кого чакам ли? Ами не, не чакам антихриста, Ами чакам с оглед на ставащото, чакам Месията да дойде и да унищожи с огън противниците си.  Според думите на Петър.

Да , има въпроси към това виждане, има мъчни теми, сложни, спорни, противоречиви въпроси , но основно касаещи пророчески образен език, а не духовни доктрини които са ясни.. Тук ако не друго, поне времето ще сложи всичко на място, но ние имаме право да разсъждаваме и да имаме тълкуване по отношение на пророчествата.

[Watchman]

Понякога вместо кардинално да отсичаме, особено пък при дискусии на пророчески книги, според мен трябва по бавно да говорим и да обмисляме добре, аргументи, контрааргументи, мнения, факти, идеи... Тук сме в сферата на тълкуване и предположения.

Аз тези "аргументи" на претеристите ги слушам от 30 години и всичките са такива като този за Масада. Хем се говори за "святия град" хем намесват Масада, защото не излизат уйдурмите иначе. Така, че няма нищо прибързано в моя подход, понеже аз от десетки години се възмущавам от несмислеността на това учение.

В Даниил книгата бе запечатана. Защо? Първо времето не бе скоро, а далечни времена. В Откровение ясно е написано на църквите, че не е запечатана, защото времето е близо, Месията е близо при вратата, иде скоро, бързо...

Аз само не разбрах, ти вярваш, че Исус се е върнал вече ли?

Много от пророчествата на Даниил са се изпълнили съвсем скоро, даже докато той е бил жив. Има неща които са останали за по-късен етап, и други, които са за самия край. Същото важи и за книгата Откровение.

Колко години минаха от падането на Блудницата Вавилон? Страшно много. Какво стана като падна? Какво се случи с Християнството? Разпространи се навсякъде. Какво се случи преди само към колко 180 г.. някъде? Започна страшен упадък.

Кое визираш под блудницата Вавилон? Древния Вавилон не е блудницата. Той е езически град. Блудница в Писанията се нарича само онези, които са отстъпили от Бога. В този смисъл блудницата Вавилон може да е само Израел или църквата. Юдеите действително се омешаха с вавилонското вино по време на заточението във Вавилон и могат да се идентифицират с блудницата Вавилон. Но също и християните се омешаха с вавилонските мистерии в Рим, като град Рим е наречен образно "Вавилон" от апостол Петър в 1 Петр. 5:13. Също така Рим и римската империя са официалните наследници на Вавилон според историята за последния оцелял наследник на първосвещенически вавилонски род. Когато на него не му се ражда син и остава без наследник, той прехвърля вавилонските мистерии на Рим. Ватикана до ден днешен е наследник на тези мистерии.

Ако според това учение към което залиташ "вавилонската блудница" е град Ерусалим от първи век, то тогава ще трябва да обясниш, как Ерусалим в онова време е владеел над народите и обяздил звяра? Ерусалим от 1-ви век е колония на Рим и е в поробено и подчинено състояние. Нищо и над никого не е владеел, пък камо ли над всички народи. А до ден днешен Ватикана владее над народите чрез тайните общества и Лондонското сити. Отделно има някакъв синергизъм между юдейския отдел на блудницата Вавилон и християнския отдел.

Да, тъпкан е Йерусалим при падането си. Наистина са 42 месеца. Храма унищожен Този храм мери Йоан. Църквата няма какво да я измерва. В случаят ти си далеч небуквален там където няма защо. Има храм има и двор. В случаят визират реалните събития.

Ти пак не четеш внимателно. Точно така се разпростаняват лъжеученията като не се чете внимателно текста. Хайде да видим какво се казва:

Откр. 11:1  И даде ми се тръстика като тояга; и един каза: Стани та измери Божия храм и олтара и ония които се кланят в него; 
Откр. 11:2  но двора, който е извън храма, остави, и недей го измерва, защото той е даден на народите, които ще тъпчат светия град четиридесет и два месеца. 

Тук пише нещо съвсем друго. Не храма ще бъде тъпкан от народите, а ВЪНШНИЯ ДВОР. А ми кажи сега как в първи век, римляните са стъпкали само външния двор, ама не са пипнали храма. Виждаш ли как само с един внимателен прочит на Писанието, всички подобни несмислени тълкувания издишат и се саморазпадат.

Тук се вижда една много ясна картина на онова, което се случва в църквата, истинския храм. Тази картина е 100% исторически вярна, а именно.

Храма и олтара са истинското Тяло Христово и истинската вяра. Те остават непокътнати от езичниците. Те не могат да смачкат нито Тялото нито вярата му. Но ВЪНШНИЯ ДВОР, са хората които са се присъединили към християнството без истинско покаяние. Те уж са в храма, ама всъщност не са. Това са хората които по име християни, но по-сърце езичници ще вземат връх в следващите векове и ще подтискат истинските християни. И точно това се е случило. Та чак до ден днешен това е картината в християнството.

Иначе днес, светиите по земята какво правят? Вярваме в Месията. Той къде царува? Сред вярващите. Царството и сега няма край. Има небесно войнство, има и земно. Какво чакаме ние днес? Антихриста ли? Или змеят да падне на земята? Или да бъде въързан?

Ще ти кажа аз на основание на Писанията и на блажената надежда в Благовестието, какво очаквам. Очаквам Исус да се завърне от своето място - отдясно на Божията сила, където в момента седи и чака докле се положат враговете Му за Негово подножие. (Евр. 10:13). И като се завърне да унищожи Антихриста и неговите армии и да седне на престола на баща си Давид в Ерусалим. Откъдето да царува като физически видим цар седнал на физически престол в Ерусалим и заедно със Своите възкресени светии да царува на Земята над всички народи за 1000 буквални години. Това е за което Той ни учеше да се молим: "Да дойде Твоето Царство." Ето за това аз се моля, и това очаквам, за това живея и за това съществувам. Да бъде възстановена Божията слава, правда и справедливост по цялата земя сред всички народи.

[small axe]

Очаквам Исус да се завърне от своето място - отдясно на Божията сила, където в момента седи и чака докле се положат враговете Му за Негово подножие. (Евр. 10:13)

И аз това очаквам! Когато ще съди живи и мъртви и ще обнови всичко..  за другото съм писал. Какво е ставало в първи век е въпрос който трябва да се проучва по подробно. Има време за това. Твоето разбиране е било и мое и ми е напълно ясно :) , сега просто проучвам другите възможности. За това и ги разглеждам. За мен няма никакъв проблем да си променям възгледите, ако преценя за нужно.

Откр. 11:1  И даде ми се тръстика като тояга; и един каза: Стани та измери Божия храм и олтара и ония които се кланят в него;
Откр. 11:2  но двора, който е извън храма, остави, и недей го измерва, защото той е даден на народите, които ще тъпчат светия град четиридесет и два месеца.

Защо го измерва? Има причина.. Този храм е предстоял да бъде унищожен. Това касае и пророчеството. А блудницата Вавилон е ясна. Това е тогавашният град Йерусалим! Там е разпнат Исус. Ако мислиш друго ,твоя воля. За мен е ясно, че в Откровение блудницата вавилон, големият град е Йерусалим и равинската система която отхвърли Месията.. Знаеш ли как е владяла? както и сега. подмолно, тайно, чародейски.. Историята не винаги е това което тези които я пишат и ни я поднасят, тя е това което реално фактически е ставало. А това което винаги е ставало там е било убийства на пророците и светиите. Затова Бог я осъди. И сега пак ще я осъди, понеже силите на мрака отново се развихриха и целта са отново божиите хора живеещи по земята. Нещата се повтарят.

В едно нещо съм 100 процента сигурен- книгата Откровение е писана и дадена на църквите ПРЕДИ разрушението на юдейският физически храм!

Днешният Рим, днешните масони, ционисти и всякакви такива злодеи, са проявата на сатаната в днешното време. Те целят да смачкат и унищожат вярващите, както винаги са целяли. За малко време ще се вихрят и ше бъдат заличени от Месията. Времето ще изясни всичко това , без съмнение :)

Ние тука си говорим, аз може утре да мисля като теб, ти като мен и какво ли не оше, но, враговете Господни ще загинат!

Това е за което Той ни учеше да се молим: "Да дойде Твоето Царство." Ето за това аз се моля, и това очаквам, за това живея и за това съществувам. Да бъде възстановена Божията слава, правда и справедливост по цялата земя сред всички народи.

Божието царство е сред нас! А скоро ще дойде завинаги видимо за всички и НЯМА да си тръгне!

И няма да има ресет и пак и пак да се почва отново..! Да знаеш.. Не че сега ще се съгласиш де. Но след време..
Сега отивам в темата за Даниил..  А ти размисли над това което пише в началото и края на Откровение. Че времето е близо и всичко ще се изпълни СКОРО! Скоро не е 2000 г. Размишлявай и защо пророчеството не е запечатано, а Даниил е било запечатано. В даниил се казва че се отнася за далечни времена, но в Откровение се казва скоро, бързо...  Господ не подвежда хората си.. Подвежда ги дяволът и фалшифицира всичко. На диспенсионалистите есхатологията е живият пример. Заразила е всичко..

[small axe]

Пропуснах -

Аз тези "аргументи" на претеристите ги слушам от 30 години и всичките са такива като този за Масада. Хем се говори за "святия град" хем намесват Масада, защото не излизат уйдурмите иначе. Така, че няма нищо прибързано в моя подход, понеже аз от десетки години се възмущавам от несмислеността на това учение.

Първата еврейско-римска война e 66-73 г тоест 7 г. ... Обсадата на Масада е част това. не виждам какъв е проблемът. Обсадата на Йерусалим през 70 г също е част от тази война..

Относно претеристите, нищо не мога да кажа, не познавам ни един претерсит. Знам че има пълни и частични претерсити. Разглеждам сега тъкмо в какво се различават. И мога да кажа че не вярвам като тия пълните претеристи.. Не всичко е изпълнено, според мен! В Откровение има неща които престоят безспорно..

Но това са просто есхатологични схеми, нишо друго. Просто умуваме над тях. Може и едните да са прави и другите. Всички бъркаме. ти , аз, те, всички.. Тези неща не са доктринални, това са тълкувания на пророчества.. Важно е да, безспорно, важно е за живота ни, но си остават пророчески книги и Даниил и Откровение!

[Watchman]

Защо го измерва? Има причина.. Този храм е предстоял да бъде унищожен.

Никой не мери нещо, което ще бъде разрушено. Мери се нещо с което предстои някаква работа. Нито в 11-а глава на Откровение се казва, че храма ще бъде разрушен. Там се говори за съвсем друг храм, за храма на Светиите. Без значение дали Откровението е писано преди или след 70-а година, храма в Ерусалим е юридически заличен още през 33-а година. От тогава насам всяка референция към храма от Божия страна е само по отношение на светиите, с очевидното изключение когато към храма се прави референция като към географска локация, като например както когато са се казва че Йоан и Петър са се изправили в храма да проповядват. Това е референция към физическа локация, а не към място оторизирано от Бога за поклонение.

А блудницата Вавилон е ясна. Това е тогавашният град Йерусалим! Там е разпнат Исус. Ако мислиш друго ,твоя воля. За мен е ясно, че в Откровение блудницата вавилон, големият град е Йерусалим и равинската система която отхвърли Месията.. Знаеш ли как е владяла? както и сега. подмолно, тайно, чародейски.. Историята не винаги е това което тези които я пишат и ни я поднасят, тя е това което реално фактически е ставало. А това което винаги е ставало там е било убийства на пророците и светиите. Затова Бог я осъди.

Много е кухо това обяснение. Колко пъти по-горе обясних, че всяко учение много лесно се изпитва като се съпостави с конкретните текстове в Писанието. Ти отказваш да направиш такава съпоставка, защото знаеш че нещата въобще не пасват. Нека да видим какво реално казва текста:

Откр. 14:8  И един друг ангел, втори, следваше изподире и казваше: Падна, падна великия Вавилон, който напои всичките народи от виното на своето разпалено блудствуване.

Хайде кажи ми сега как Ерусалим от първи век е напоил китайците с виното на своето блудстване? Или индианците в Америка. Или ескимосите в Канада? Или чукчите в Чукотка? Колко заслепен трябва да е човек да приема нещо толкова очевадно нестиковащо се с Писанията?

Откр. 16:19  И великия град се раздели на три части, и градовете на народите паднаха; и Бог си спомни за великия Вавилон, да му даде чашата с вино от яростния Си гняв.

Хайде кажи ми сега кога в първи век Ерусалим се е разделил на 3 части? И кога по същото време градовете на народите са паднали? Най-малкото Рим трябваше да се включва в тия "градове на народите"? Паднал ли е Рим в първи век? Или Солун? Или Ефес? Или Дамаск? Не разбирам тази Библия защо не я четете и да сравнявате с нея всяко учение?

Откр. 8:10  Отдалеч ще стоят поради страх от мъките й и ще казват: Горко, горко на тебе, велики граде Вавилоне, крепки граде, понеже в един час дойде съдбата ти!

В един час Вавилон бива унищожен. Римляните обсаждат Ерусалим в продължение на месеци. Не го унищожават за един час! Отделно римляните въобще НЕ УНИЩОЖАВАТ Ерусалим, самия град, храма изгаря и то неумишлено. Града си остава и продължава да функционира като град.  Няма човек с капка здрав разум, който да приема, че Ерусалим от първи век, поробен колониален град е великия Вавилон, който владее над народите и е пълен с всякакви богатства и съкровища. И не е ясно как Ерусалим е владял над народите, в това число и римляните, пък се налага да воюва с тях за независимост?

Откр.18:7  Колкото е прославила себе си и е живяла разкошно, толкоз мъка и печал й дайте; защото казва в сърдцето си: Седя като царица, не съм вдовица, и печал никак няма да видя.
Откр.18:8  Затова в един ден ще дойдат язвите й, мор, печал и глад, и тя ще изгори на огън; защото могъществен е Господ Бог, Който я съди.
Откр.18:9  И земните царе, които са блудствували и живели разкошно с нея ще заплачат и заридаят за нея, когато видят дима от изгарянето й.
Откр.18:10  Отдалеч ще стоят поради страх от мъките й и ще казват: Горко, горко на тебе, велики граде Вавилоне, крепки граде, понеже в един час дойде съдбата ти!
Откр.18:11  И земните търговци плачат и жалеят за нея, защото никой вече не купува стоките им,
Откр.18:12  стоки от злато и сребро, скъпоценни камъни и бисери, от висон и багреница, коприна и червено; и всякакво благоуханно дърво и всякакви изделия от слонова кост и всякакви изделия от скъпоценно дърво и от мед: от желязо и от мрамор;
Откр.18:13  и канела, аромати, темян, миро и ливан; вино и дървено масло; чисто брашно и пшеница; добитък и овце; коне, колесници и роби; и човешки души.
Откр.18:14  Овощията, за които душата ти копнееше, изчезнаха от тебе, и всичко изящно и разкошно загина от тебе, и няма вече да се намерят.
Откр.18:15  Търгуващите са тия неща, които се обогатиха от нея, ще застанат отдалеч поради страх от мъките й, ще плачат и ще жалеят, казвайки:
Откр.18:16  Горко, горко, граде велики, облечен във висон, багреница и червено и украсен със злато, със скъпоценни камъни и с бисери;
Откр.18:17  защото в един час запустя толкова богатство! И всеки корабоначалник, всеки пътник по море, моряците и всички, които се препиват от морето, застанаха отдалеч,
Откр.18:18  и викаха като гледаха дима от неговото изгаряне, казвайки: Кой град приличаше на великия град?
Откр.18:19  И посипаха пръст на главите си и викаха с плач и жалеене, като думаха: Горко, горко на великия град, в който всички, които имаха кораби по морето, се обогатиха от скъпоценностите му; защото в един час запустя!
Откр.18:20  Веселете се за него, небеса и вие светии, вие апостоли и пророци, защото съда, с който вие бяхте осъдени, Бог отсъди над него.

По време на римско-юдейската война юдеите са под стрес, те не живеят разкошно в Ерусалим, както казва Писанието за Вавилон. Всеки ресурс се дава за войната. Няма нищо общо с картината описана в Откровение че блудницата Вавилон живее като царица и не се страхува от печал. Това говори не за град който е в състояние на война, а за град, който е потънал в богатство и разкошество, живее сигурно и не се страхува нито от война, нито от врагове, нито от печал. Това е диаметрално противоположно на ситуацията в Ерусалим от първи век. И както си живее безопасно и сигурно без страх от нищо, в един час, внезапно идват язвите й, по подобие на Содом и Гомор, които не бяха във война и не се чувстваха заплашени от нищо.

Кога в първи век, земните царе са стояли в ужас от превземането на Ерусалим от римляните? Кога са стояли отдалеч и са се ужасявали че име пропаднало богатството и търговията от това, че Ерусалим е паднал ОТНОВО под римска власт? Напротив точно когато града е бил в ръцете на юдеите не е вървяла търговията там, поради военните действия. А когато Рим отново го превзема, Ерусалим става отново част от Римската империя и цялата търговия на Римската империя започва отново да протича през него. За търговците падането на Ерусалим под римска власт е ПОВОД ЗА РАДОСТ а не за печал.

Кога в първи век земните търговци са жалели, че НИКОЙ вече не купува стоките им? Как точно превземането на Ерусалим от римляните е спряло целия им бизнес по всички народи навсякъде по света? Как точно е спряла търговията по целия свят след падането на Ерусалим под римска власт?

Как точно тези които имат "кораби по морето" са се обогатили от Ерусалим в първи век, като той дори не е морски град, в него няма пристанища и никаква търговия с кораби не се реализира в него?

Как точно са гледали "дима от неговото изгаряне" когато Ерусалим НЕ Е ИЗГОРЕН от римляните, само е превзет, след което продължава да бъде населяван в продължение на векове и хилядолетия, та чак до ден днешен! Изгорен е само храма, и то по Божий промисъл от "случайно" попаднала стрела, а не нарочно от римляните.

Аз не разбирам как може човек който е прочел Откровението поне веднъж, може да се обърка толкова много, че да си помисли дори за секунда, че е възможно Ерусалим от първи век да е описаната блудница Вавилон от Откровението.

С това този дебат приключва. Иначе трябва да си изрежеш от Библията всички цитирани по-горе пасажи от Откровението и да кажеш, че там такива неща не пише. А аз дори не съм цитирал всички пасажи в Откровение, които показват колко немислимо абсурдна е всяка идея за приравняване на блудницата Вавилон към градчето Ерусалим от първи век.

[small axe]

Нищо не приключва.. За някой от нещата съм писал назад, в дългите постинги. За други ще пиша , но забелязвам, че ти си измисляш каквото си реши за символно, като това с буквалното посочване, че Йоан му е казано да измери храма, който реално е съществувал в него момент и това е в пророчеството. Там не става дума да измери Църквата. Даже пише - Стани та измери Божия храм и олтара и ония които се кланят в негоо;
По твоята логика, Йоан трябва да измери вярващите и онези които се кланят вътре във вярващите?!? Липсата на логика тука е смешна..  Тук ясно става дума да се измери ОБЕКТ в който някакви хора влизат и се кланят! СТАВА дума за невярващите юдеи! Проумей го!

Правиш си просто символистични еквилибристики..

Ти си държиш и ме питаш за разни неща като един час и тн, други неща които са символни, но това което си е баш буквално ти си го приемапроизвлно за символно. Ето , показах ти ясно относно храмът, че се визира още съществуващият юдейски храм, тъй като още града не е разрушен.

Каквото и да правиш, никога не можеш да излезеш от ясната рамка, че Блудницата Вавилон е Йерусалим, ! Никога. Вървиш против Писанието по този въпрос. Недей. Там беше разпнат Исус! По ясно и буквално от това , здраве му кажи.  Йерусалим не е градче.. Все едно да кажеш че днес ватикана е просто едно градче.. Както днес ционистите дърпат конците В ЦЕЛИЯТ свят, така и тогава тази система е работела, тайно и подмолно, с магии и всякакви демонични неща. Хабер нямаме исторически реално какво е ставало!

[HalleluYah]

Ето какво намерих по темата Вавилон:

Вавилон може да се окаже Ню Йорк?
Ето какво пише в книга, наречена "Castle Zion".
Казва се, че статуята е била поставена в равнините на Дура.
Изглежда, че елитите знаят какво представлява и къде се намира "Dura" по имената на компании.

Разгледайте снимките.

В Откровение 17 и 18 са дадени много отличителни характеристики на Великия Вавилон.
Блудницата развращава света със своята неморалност?
Откъде дойдоха XXX филмите ?
Тя се е превърнала в модел за други народи и е развратила света?
Развлеченията, музиката идват от нея.
Тя е велика търговска нация с пристанище Ню Йорк на свое разположение.
Коя нация е забогатяла от останалия свят?
Един ден корабите в открито море ще гледат с ужас дима от нейното изгаряне.
Описанието й изглежда показва, че тя е отделена от Европа/Рим с море.
Тя упражнява неправомерно влияние върху света.
Коя държава има военни бази по целия свят?

Ето защо тя е изобразена като яздеща на гърба на звяра, точно както е седяла на седемте хълма (царе). Звярът, в лицето на възкръсналата Римска империя, губи търпение да упражнява влиянието си. Той ненавижда тя да язди на гърба му, сякаш тя контролира, и на гърба на другите царе, с които е съюзник. Той е ревнив и ще я унищожи с огън. Бог казва на Своя народ да излезе от нея.

Статуята на Свободата в пристанището на Ню Йорк е базирана на римската богиня Либертас. В наши дни това се проявява като свобода от библейския морал. Истинската връзка на Ню Йорк с Вавилон е моралната поквара на Бродуей и неговия потомък Холивуд. Не че всички театри, филми и телевизии са корумпирани, но по-скоро се наблюдава цялостен морален упадък, тъй като рейтингите на филмите трябваше да приемат повече неморалност, насилие и антихристиянски ценности. Тези ценности са покварили целия свят.

Откровение 17:15 И ми каза: "Водите, които си видял там, където седи блудницата, са народи и множества, племена и езици. 16 А десетте рога, които си видял, и звярът, те ще намразят блудницата и ще я направят пуста и гола, ще изядат плътта й и ще я изгорят с огън.

###

Има някакви попадения сякаш в написаното.

[small axe]

освен предният отговор към Уочман искам да добавя и други неша които днес обмислях



Относно вързаният сатана.. да шантаво звучи.. Как е вързан, а има войни, престъпления, беди, .. Не знам! Чета че е вързан да не мами вече народите , докле се свършат тези тн 1000 г. После е пуснат пак да може да ги мами. Да ги мамиза какво? Какъв беше светът преди да дойде Месията? Светът тънеше в мрак.. Сещам се за стиха- : Исая 9:2
Народът, който ходеше в тъмнина, видя голяма светлина; на онези, които седяха в земя на мрачна сянка, им изгря светлина.
и още надолу в главата-
  Управлението Му и мирът непрестанно ще се увеличават а Давидовия престол и на неговото царство,за да го утвърди и поддържа рез правосъдие и правда, отсега и довека.
Ревността на Господа на Силите ще извърши това.

Същото се казва и в евангелието от Матей 4 .. Матей цитира Исая!

Светът преди Месията бе мрачна сянка. Лежеше в тъмнина. Дяволът владееше.
След това дойде Исус. Изгря светлина.. 

Та ако се питам как е вързан тзои противник Божи, стигам само до този извод. Вързан е и има ограничени възможности в сравнение с времето преди да бъде вързан. Не може да мами и държи вета в тъмнина и мрак, не може да спре светлината и тя се разпространява. Светлината на вярата на благата вест, на спасението. То няма алтернатива. И така е било колко... почти 2000 г..

Но сега има алтернатива. Отново сякаш падна мрак над земята и светлината и се пречи от тези еволюционни теории и измами, от тези технологични дявплски неща до които човечеството е стигнало за кратък период. Сякаш някой ни ги спусна и те завладяха всчико. Интернет , ИИ, роботи, технологии и тн. И сега светът особенно младите масово са измамени. Вяра ли? Та това са басни, отживелица, лъжи за подчинение и тн итн.. Хората са в мрак!

в Марк 3:27. Христос трябва първо да върже силния човек, преди да развали царството му. Той буквално говори за Сатана. Какъв е света в сравнение с времето преди идването на Христос. Царството е затворено за езичниците. Те бяха измамени изцяло извън Израил. Сега евангелието се е разпространило по целия свят.  Христос Царят царува в небето, дори и сега. Потвърдено в Кол. 2:15

Това коетто мога да кажа за момента относно второто пришествие и събитията 70г е че те не са едно и съшо. 

първите 35 стиха на Матей 24 говорят за 70 г. Падането на Йерусалим, те отговарят на Лука 21, а от 36 стих на Матей 24 се говори за оредстоящото второ пришествие, те отговарят на Лука 17.

Интересено е че има 2000 години между Авраам и Месията и 2000 г между Месията и наши дни..

А Бог идва първо при своите си, които от 2000 г, са Негов народ и своите му не го познаха, и Бог се обърна към езичниците...вече още 2000 г.
Месията царува сред вярващите, но и мнозината от езичниците не го познаха.

Интересно е как от питомната маслина се отсякоха клони поради неверие и се присадиха клони от дивата маслина, и тази маслина сега, след 2000 г от присаждането , много клони от дивата не останах във вяра и те бяха отсечени, но и клони от питомната които бяха отсечени се присаждат и днес.

Интерсно е как Бог извърши съд над плътският Израел след като те не Го познаха.
Интересно е и това, че Бог ще повтори и извърши съд и над езичниците без пристрастие, защото също след 2000 г. християнство, сме на този хал който сме днес. Вероятно и затова сатана се пуска за малко да мами народите , да се изпитат вярващите, както бяха опитани и във времената след Христово възнесение, така ще се повтори нещо подобно на станалото 70 г.но вече в световен мащаб.

Това е то малкото време в което сатана е пуснат, след като бе вързан от Месията при възкресението и сега събира на война против стана светиите своите зли армии от предадени на сатаната хора. Това виждаме да става в наши дни.

Бог действа както в миналото с отстъпилите израелтяни, така и днес с отстъпилото християнство по подобен начин и без пристрастие.

Да, предстои това. Предстои Отново война на силите на мрака с вярващите. Както беше и в периода  от Земното служение на Месията до падането на Йерусалим. И отново в наши дни са намесени същите играчи, но вече по цялата земя, защото вярата се разпространи по цялата земя.

Предстои и славното второ пришествие, както е описано в Лука глава 17!
Играчите са отново рим( вътре са и сащ, англия, русия, китай, тайни ордени и общества които дяволът е нароил), израел нарочно създаден от измамите на дявола, за да се измамят вявращите..че не са Народ Божи и им се дава един идол фалшив *израел) на който да се кланят и който да им влезе в храма, демек сред тях и да се представя за помазаник..

Интересно е и как днес сатаната създава тези- фалшив израел, фалшив антихрист и фалшив месия се кани да изтипоса и фалшив храм, кривейки времена и закони, кривейки пророчества и използвайки своята сила да мами с Божие позволение тези които се мамят..

След тези времена следва Христовото пришествие и вечното Христово видимо царство, в момента царството е невидимо за света , то е сред вярващите- :А Исус попитан от фарисеите, кога ще дойде Божието царство, в отговор им каза: Божието царство не иде така щото да се забелязва; нито ще рекат: Ето тук е! или Там е! защото, ето Божието царство е всред вас.
А преди второто пришествие първо огън ще падне от небето от Бога и ще погълне противниците.

"Защото, както светкавицата, когато блесне от единия край на хоризонта, свети до другия край на хоризонта, така ще бъде и Човешкият Син в Своя ден.
25 Но първо Той трябва да пострада много и да бъде отхвърлен от това поколение.
26 И както стана в Ноевите дни, така ще бъде и в дните на Човешкия Син;
27 ядяха, пиеха, женеха се и се омъжваха до деня, когато Ное влезе в ковчега, и дойде потопът и ги погуби всички.
28 Така също, както стана в Лотовите дни; ядяха, пиеха, купуваха, продаваха, садяха и градяха,
29 а в деня, когато Лот излезе от Содом, огън и сяра наваляха от небето и ги погубиха всички, -
30 подобно на това ще бъде и в деня, когато Човешкият Син ще се яви."

Всичко се повтаря. При пришествието е и описаното от Петър, новото небе и земя в която цари правда и грях не ще има вече, нито смърт. Предсказано в Откровение е станало 70 г. с евреите, сега сатана ще го повтаря в малкото време в което е пуснат над цялата земя. И вече участниците ще са и езичниците които имаха 2000 г време да са част от Божият народ. Сега иде и време на изпитание. Затова в откровение гл. 20 дяволът е пуснат за малко време да мами народите за войната против Бога и светиите му.
И тази война ще е срещу физически хора в тела, тук , на земята. Срещу нас. Ако постановката на диспенсионалистите че в края на милениума в стана на светиите са хора в нетленни тела, то няма как да водиш война срещу Исус видим на земята и хората в нетленни тела!?
Затова и картините за милениума са образни и те описват Христовото царуване за този дълъг период от време над народите. Той, Месията е на небесата и с него са тези които са били верни и са загубили живота си при събитията от първи век. Но на земята днес са светиите доживели до тези полседни дни. Много образни неща има в пророческите книги Откровение и Даниил, но същината е една и съща и картината става все по ясна.


Затова най-добрият начин да разглеждаме Откровение или пък Матей 24 е да се поставим на мястото на евреин от I век. Когато учениците питат Исус-
"Кажи ни кога ще стане това? (разрушаването на храма) и какъв ще бъде знакът за Твоето пришествие и за края на века?", те така напълно свързват разрушаването на храма с края на света, че не могат концептуално да отделят двете неща. Така че, когато Исус отговаря, той отговаря почти в същия ред, в който са зададени въпросите им!

Исус започва отговора си, като говори конкретно за храма (тва е първият въпрос). Той дори уточнява времевия период. Хората, които са живели точно тогава и там, са щели да видят как това се случва. Това включва апокалиптичния език за Човешкия син, който идва в облаците, слънцето потъмнява, луната става на кръв и т.н.
Исус цитира Йоил 2 глава, където се описва Петдесетница (Бог излива Духа Си, пророкува и т.н.).

Много от този език се среща в Откровение 6, особено вв шестия печат. Това е идване на Човешкия Син за съд, както в миналото срещу враговете на Израил (Исая 34), а не физическо идване, за да съди света.
Всичко това описва разрушаването на храма и Йерусалим през 70 г. след Христа.
Но учениците наистина смятат, че това е равносилно на края на света. След това обаче Исус отговаря на последния им въпрос относно последния ден, края на века и окончателния съд в стих 36.

Същото е и в Откровение. Глава 17 е обяснение на онова, което е било преди нея, и в нея ясно се описва Рим от 1 век. В края на 19 глава за последен път се споменава звярът , в случаят Рим, няма друг. След това в глава 20 виждаме хилядата години. Нещо се случва за дълъг период от време. Сатана е вързан, след което е освободен в края на 1000 години (някакъв неопределен дълъг период от време) за  бунт, който ще бъде потушен. След това следва окончателният съд. И дващата глава 21 описва новото небе и новата земя (без море, както преди Ноевия потоп).

Ако хората искат да направят цялото Откровение бъдещо, както и аз съм си мислел научен така то трябва да се енебрегнат много от очевидните описания на древния Рим. Йоан не го пише само за нас, а и за хората, които са щели да го преживеят. Едва в края на книгата (след 1000 години) писанията могат да се отнасят до нас като бъдещи пророчества. В глава 22 ангелът ни казва, че времето е наближило. Очевидно е, че времето е наближило за нещата преди този дълъг период от време (1000 години).

Ето, Той идва с облаци и всяко око ще Го види, дори и онези, които Го прободоха. И всички земни племена ще плачат за Него. И така, амин. -Откровение 1:7

Онези, които са прободили Христос, ще Го видят да идва в облаци....  Той идва в облаците, помрачава слънцето и превръща луната в кръв в гнева Си. И Исус, и Йоан казват, че поколението ще види Неговото идване и съд, и те го виждат. Храмът никога повече не се издига, жертвоприношенията свършват, Старият завет е приключен. Сега имаме единствената съвършена жертва на Христос и Той царува отдясно на Бога в небето точно в този момент.
като обезоръжи началствата и властите, изведе ги явно на показ, като възтържествува над тях чрез Него. (колосяни2)

[Watchman]

За други ще пиша , но забелязвам, че ти си измисляш каквото си реши за символно, като това с буквалното посочване, че Йоан му е казано да измери храма, който реално е съществувал в него момент и това е в пророчеството. Там не става дума да измери Църквата. Даже пише - Стани та измери Божия храм и олтара и ония които се кланят в негоо;
По твоята логика, Йоан трябва да измери вярващите и онези които се кланят вътре във вярващите?!? Липсата на логика тука е смешна..  Тук ясно става дума да се измери ОБЕКТ в който някакви хора влизат и се кланят! СТАВА дума за невярващите юдеи! Проумей го!

Тук очевидно не виждаш какво пише в този пасаж, там се казва да измери храма и олтара и онези, които се кланят на него. Храма са светиите, олтара е вярата в Благовестието, "кланянето в/на него" е следването на вярата. Или ако щеш дори за "кланяне в него" да ве за храма, а не за олтара (въпреки че е написано след олтара а не след храма), то когато светиите са заедно и се покланят на Бога заедно, те са храма и в храма. Няма нищо неясно или нелогично.

Освен това тук не става въпрос за никаква символика, защото светиите са съвсем буквален храм, а не символичен храм. И както доказах много пъти в предишните съобщения след 33-а година друг легитимен храм освен Тялото Христово НЯМА. Бог няма да праща Йоан да мери някакви камъни, които нямат никаква легитимност пред Бога след разкъсването на завесата.

Каквото и да правиш, никога не можеш да излезеш от ясната рамка, че Блудницата Вавилон е Йерусалим, ! Никога. Вървиш против Писанието по този въпрос. Недей. Там беше разпнат Исус! По ясно и буквално от това , здраве му кажи.  Йерусалим не е градче.. Все едно да кажеш че днес ватикана е просто едно градче.. Както днес ционистите дърпат конците В ЦЕЛИЯТ свят, така и тогава тази система е работела, тайно и подмолно, с магии и всякакви демонични неща. Хабер нямаме исторически реално какво е ставало!

Сега разбирам защо Писанието нарича лъжеученията вино. А на друго място пише, че блудство, вино и мъст отнемат разума. Простото цитиране на стихове от Откровението за Вавилон и сравняването с това учение го правят това учение на пух и прах. Но ако си опит от виното и лишен от разум няма как да го видиш или разбереш. Това става повече от очевидно от твоята неадекватна реакция.

[Watchman]

Относно вързаният сатана.. да шантаво звучи.. Как е вързан, а има войни, престъпления, беди, .. Не знам! Чета че е вързан да не мами вече народите , докле се свършат тези тн 1000 г. После е пуснат пак да може да ги мами.

Та ако се питам как е вързан тзои противник Божи, стигам само до този извод. Вързан е и има ограничени възможности в сравнение с времето преди да бъде вързан. Не може да мами и държи вета в тъмнина и мрак, не може да спре светлината и тя се разпространява. Светлината на вярата на благата вест, на спасението. То няма алтернатива. И така е било колко... почти 2000 г..

Small axe, изгубил си си разума. Хванат си от ветрове на лъжливи учения и си се лишил от всякаква здрава основа под нозете си.

Сатана бил вече вързан значи и не можел да мами народите? Аз народите по измамени от сега не съм ги виждал. А пък за 2000 години не са били никак по-малко измамени от преди тия 2000 години. Светлината дойде за някои хора, за онези които ИЗЛИЗАТ от света чрез вяра, а не за онези които ОСТАВАТ в света, той си е в мрак и от този мрак не е излизал никога.

Вързан бил и имал "ограничени възможности". Ти вързан човек виждал ли си някога? Той няма НИКАКВИ възможности. Дори до тоалетна не може да отиде. Да го засърби не може даже да се почеше. Какви ограничени възможности? Are you out of your mind? Кой измами народите да приемат католицизма и православието? Кой измами народите да приемат исляма? Кой измами народите да приемат комунизма? Кой измами народите да приемат глобализма? Кой измами народите да се хвърлят в стотици безумни войни няколко от които световни? Кой измами народите с кръстоносните походи? Кой измами народите с нацизма? Кой създаде масонството и ционизма? Кой създаде Холивуд?  За какъв "вързан сатана" говориш? За да бъде вързан сатана, той първо трябва да бъде свален на земята, заедно с небесните му началства и власти.

В Откровение се казва, че той обвинява светиите денем и нощем. В посланието на Петър се казва, че обикаля като рикаещ лъв и търси кого да погълне. Ей така хем вързан, хем си обикаля, и хем се явява пред Божия престол да обвинява светиите. Що за връзване е това от което няма никакъв ефект? Пълна фантасмагория.

[small axe]

Тук очевидно не виждаш какво пише в този пасаж, там се казва да измери храма и олтара и онези, които се кланят на него. Храма са светиите, олтара е вярата в Благовестието, "кланянето в/на него" е следването на вярата. Или ако щеш дори за "кланяне в него" да ве за храма, а не за олтара (въпреки че е написано след олтара а не след храма), то когато светиите са заедно и се покланят на Бога заедно, те са храма и в храма.

Виж, това са някакви твои си символични фантазии относно написаното от Йоан то е конкретно за още непадналият юдейски храм. Целият контекст е в разрушението на Йерусалим като Големият град Блудница Вавилон.

Дори се казва- Откровение 17:15 И ми каза: "Водите, които си видял там, където седи блудницата, са народи и множества, племена и езици. 16 А десетте рога, които си видял, и звярът, те ще намразят блудницата и ще я направят пуста и гола, ще изядат плътта й и ще я изгорят с огън.

Което е ясно, че Рим , който е именно звярът в 1 век, отива и намразва Блудницата Йерусалим и я унищожава. Това са исторически събития, недей бърза. Чети и размисли над горните ми съобщения, тука не се препираме или разправяме или пък клеймим. Няма смисъл. тези въпроси с есхатологията не правят хората не християни. Правят ги неверието В Месията и любовта към греха.

Не бива да бързаш. Виждаш как бързо заключаваш преди, че откровението не било към църквите, то било само за от 1д о 3та, а става ясно че не е така.. Достатъчно сериозни доводи дадох за скорошното изпълнение на видението в голямата му част, подробно писах, също и че пророчеството не е запечатано, защото изпъмнението му е скоро. 2000 г и кусур ако е скоро , аз съм камила..

Нека се обмислят тези неща, а вече всеки си решава какво да вярва относно есхатологията.
Това че сатана обвинява, не значи нищо. Благовестието Сатана не може да спре. То се разпространява вече 2000 г. Както и да е. Твърденията ти за храма в 11 глава са нелепи, но ти няма ш друг избор.

[/quote]Small axe, изгубил си си разума[/quote] Сам Господ казва - Че е вързал силния! Факт!
Не. не , не бива така. не е хубаво това.. Не бързай. После ще береш срам...

[Watchman]

Вавилон може да се окаже Ню Йорк?

Това само някой американец може да го измисли. Изследвай в Писанието как се използва думата "блудница" в духовно отношение (не във физическо) и ще видиш, че се отнася само до отстъпили от Бога вярващи хора.

Обаче в Откровение се казва, че великия град се раздели на 3 части. Тук няма да правя утвърждаващи твърдения, но четейки това за 3-те части неизбежно се сетих за това че настоящата бесовска система се управлява от 3 града, които са 3 части на едно и също управление. Това са Ватикана, Лондонското сити и Уошингтън ДС. Обаче нещата трябва да се вземат внимателно в контекст и тези 3 части  може да няма общо с написаното в Откровение, защото там в контекста на написаното това разделяне на 3 части на града е като че ли написано по-скоро в контекста на съда над него, а не относно неговата структура и функциониране. Освен това, освен тези 3 града, бесовската система има много сериозно управленско звено в Швейцария. Затова никой не пипа Швейцария по време на войните. Централата на ООН е в Ню Йорк, но тя е просто една от външните изяви на дълбоката държава.

Сега знае се че ционистите активно работят по план всички тези управленски структури и видими и невидими да се прехвърлят в Ерусалим. Ватикана има апетити към Ерусалим още от времената на кръстоносните походи. Ако Бог позволи това да се случи, вече ще имаме съвсем реална картина на това, което е описано в Откровението за блудницата Вавилон. Но Ерусалим от първи век няма никакви шансове да е изпълнил каквото и да е от Откровение.

[Watchman]

Виж, това са някакви твои си символични фантазии относно написаното от Йоан то е конкретно за още непадналият юдейски храм. Целият контекст е в разрушението на Йерусалим като Големият град Блудница Вавилон.

По фантазии аз не мога да те бия, защото цялата тази работа с Ерусалим от първи век е изпълнил съда над великия град Вавилон няма как да го измисли някой освен на основание на чисти фантазии. Ако смяташ, че е фантазия това, че Църквата е Божия Храм на земята, то тогава съвсем си изпаднал в пета глуха.

Няма смисъл. тези въпроси с есхатологията не правят хората не християни.

Но, имат силата да ги вкарат в грях и лишаване от разум. Ето например не е ли вярно, че чрез фалшива есхатология милиони християни сега подкрепят проливането на реки от невинна кръв от държавата "Израел"? Това застрашава ли тяхното стоене като християни или не? Ето защо фалшивата есхатология не е безопасно нещо.

Освен това аз като гледам какво пишеш ти казвам, че си си изгубил разума, а не че си изгубил вярата. Искрено се надявам да изтрезнееш, защото явно дълбоко си потънал след като правиш толкова несмислени твърдения, които
очевидно противоречат на ясни текстове.

Не. не , не бива така. не е хубаво това.. Не бързай. После ще береш срам...

Не е хубаво че потъпкваш библейските текстове и ги заменяш с басни. И в момента ти береш срам. Като начало за да се отсрамиш, отговори моля, на всички въпроси които зададох по-горе на основание на ясните текстове за блудницата Вавлон от Откровение и ми кажи точка по точка как се връзват те с Ерусалим от първи век.

До момента си се опитал да отговориш само на едно нещо, а именно, как Ерусалим бил владеел над народите. Твоя отговор е "чрез магии". Крайно несериозен отговор, защото магиите никога не са давали много голяма власт на никого. А и всички езически народи са си имали магьосници къде къде по-могъщи от юдейските. Ако беше така власт да се придобива чрез магии, то всички големи империи щяха да се въоръжат с армии от магьосници, а не с армии с войници, и изграждане на политическа и икономическа мощ. Така, че трябва да се постараеш по-добре и за този въпрос, а пък всички останали си седят непокътнати. Имай предвид, че има още стихове, които не съм цитирал и от там мога да извадя още толкова въпроси и всички до един правят твоята доктрина небиблейска.