• Welcome to Братско общение в тревожни времена.
 

Ще изчезне ли държавата Израел?

Започната от Watchman, Ноември 10, 2024, 14:05:42 PM

« назад - напред »

0 Потребители и 4 гости преглеждат тази тема.

Watchman

Да си призная за повече от 33 години откак съм във вярата и през ум не ми е минавало, че държавата Израел създадена през 1948-а година може да изчезне и да спре да съществува като такава.

Едва през последните месеци ми проблесна, че такава възможност съществува. Много християни твърдо вярват, че създадената през 1948-а година държава в Палестина и наречена "юдейската държава Израел" е изпълнение на Библейските обещания за възстановяването на еврейския народ, в земята обещана на Авраам, Исаак и Яков.

Реалността на терен обаче драстично се разминава както с Библейските обещания, така и с Библейските пророчества. Според Писанията прогонените от земята си израилтяни първо трябва да се покаят за своето отстъпление от Бога, и чак тогава могат да очакват възстановяване. Ето какво Писанието казва съвсем недвусмислено:

Левит 26:32  Ще запустя и земята ви, тъй щото да се смеят за това неприятелите ви, които живеят в нея.
Левит 26:33  А вас ще разпръсна между народите и ще изтръгна нож след вас; и земята ви ще бъде пуста и градовете ви пустиня.
Левит 26:34  Тогава земята ще се радва на съботите си през всичкото време докато е пуста, и докато вие сте в земята на неприятелите си; тогава ще се успокои земята и ще се радва на съботите си.
Левит 26:35  През всичкото време, когато е запустяла, ще си почива, защото не си е почивала в дължимите от вас съботи, когато вие живеехте в нея.
Левит 26:36  И на останалите от вас ще вложа страх в сърцето им в земите на неприятелите им; шум от поклатен лист ще ги погне, и ще бягат, като бягащи от нож; и ще падат, когато никой не ги гони.
Левит  26:37  Ще падат един върху друг, като че ли пред нож, когато никой не ги гони; и ще бъдете безсилни да устоите пред неприятелите си.
Левит 26:38  Ще погинете между народите; и земята на неприятелите ви ще ви пояде.
Левит 26:39  Останалите от вас ще се стопят за беззаконията си в земите на неприятелите си; а още за беззаконията на бащите си ще се стопят заедно с тях.
Левит  26:40  Но ако изповядат беззаконието си и беззаконието на бащите си в престъплението, което са извършили против Мене, и още, че са ходили противно на Мене,
Левит 26:41  и че Аз ходих противно на тях и ги отведох в земята на неприятелите им, - ако тогава се смири езическото им сърце, и приемат наказанието на беззаконието си,
Левит 26:42  тогава ще спомня завета Си с Якова; още завета Си с Исаака и завета Си с Авраама ще спомня; ще спомня и земята.
Левит 26:43  И земята като ще бъде напусната от тях, ще се радва на съботите си, както стои пуста без тях; и те ще приемат наказанието за беззаконието си, за гдето отхвърлиха съдбите Ми и за гдето душата им се отврати от повеленията Ми.
Левит 26:44  Но и така, както са в земята на неприятелите си, няма да ги отхвърля, нито ще се отвратя от тях до там щото да ги изтребя и да наруша завета Си с тях; защото Аз съм Господ техен Бог;
Левит 26:45  но заради тях ще си спомня завета, който направих с праотците им, които съм извел из Египетската земя пред очите на народите, за да бъда техен Бог Аз съм Иехова.


Ако този пасаж не отвори очите на онези християни, които считат държавата Израел за изпълнение на Божиите обещания, то тия очи никога няма да се отворят. Тук се виждат два основни момента.

Първия е че възстановяването на израилтяните Е УСЛОВНО. АКО се покаете и АКО признаете, че сте наказани затова че сте отстъпили от Мене, ТОГАВА ще си спомня завета с бащите ви.

Някой ще си спомни ли, кое беше последното нещо което израилтяните сториха противно на Бога, че да бъдат изгонени от земята не за 70 години както беше по време на вавилонския плен, а за цели 2000 години? Ние знаем чрез Писанията какви мерзости, идолополконства, братоубийства и поклонение на Ваала вършиха израилтяните за да заслужат вавилонския плен, при това той трая само 70 години. Какво ще е това престъпление, което ще им донесе 2000 години заточение? Именно, отхвърлянето и убийството на Божия Син, на техния собствен Месия.

Сега някой от вас да е забелязал юдеите масово да са признали и съжалили пред Бога, че са убили своя Месия и са отхвърлили Божия Син? Да са се покаяли масово за това и да са прегърнали вярата, че Исус е Христос, Божият Помазаник? Ни най-малко. Как тогава можем да очакваме, че Бог ще изпълни Неговата част от обещанието, когато те не са изпълнили своята?

Ето само този пасаж е достатъчен да сложи край на мита, че държавата Израел, има нещо общо с възстановяването на Израиля в изпълнение на Божиите обещания. А такива като него има десетки.

Втория момент е, че този пасаж много подробно описва състоянието на израилтяните когато ще бъдат в заточение.

Те ще бъдат безсилни пред неприятелите си, земята в която са заточени ще ги погълне, ще живеят в непрестанен страх. Дали това състояние на непрестанна немощ, слабост и страх описва днешните юдеи, които владеят цялата банкова система, медиите, транснационалните корпорации и контролират повечето правителства по целия свят? Ни най-малко! Очевидно днешните юдеи, които са окупирали всички позиции на политическо и икономическо влияние и власт нямат нищо общо с израилтяните за които говори цялото Писание, в това число и горния пасаж.

Отново завета, който Бог е направил и който Бог ще си спомни е завета "който направих с праотците им, които съм извел из Египетската земя пред очите на народите" Тези хора, които днес се наричат юдеи - имат ли въобще етническа връзка с отците с които Бог е направил завет? Очевидно не, защото ако те не участват в наказанията, то няма как да участват и в обещанията.

Тогава що за образувание е държавата Израел, освен гигантска фалшификация? И колко дълго според вас ще търпи Бог такава фалшификация на Неговата свята земя?

Нека да погледнем сега едно пророчество, което сам Исус ни даде:

Лука 21:20  А когато видите Ерусалим, че е заобиколен от войски, това да знаете, че е наближило запустяването му.
Лука 21:21  Тогава ония, които са в Юдея, нека бягат в планините, а които са всред града, нека излязат вън, а които са в околностите, да не влизат в него.
Лука 21:22  Защото това са дни на въздаяние, за да се изпълни всичко, което е писано.
Лука 21:23  Горко на непразните и на кърмачките, през ония дни! Защото, ще има голямо бедствие в страната, и гняв върху тия люде.
Лука 21:24  Те ще паднат под острието на ножа, и ще бъдат откарани в плен по всичките народи; и Ерусалим ще бъде тъпкан от народите, докле се изпълнят времената на езичниците.

Лука 21:25  И ще станат знамения в слънцето, в луната и в звездите, а по земята бедствие на народите, като ще бъдат в недоумение, поради бучението на морето и вълните.
Лука 21:26  Човеците ще примират от страх и от очакване онова, което ще постигне вселената, защото небесните сили ще са разклатят.
Лука 21:27  И тогава ще видят Човешкия Син, идещ в облак със сила и голяма слава.


Тук Исус очевидно говори за времето в което израилтяните ще бъдат за последно изгонени от земята си и Ерусалим ще бъде тъпкан от народите (езичниците), докато "се изпълнят времената на езичниците".

Също така пасажа показва, че веднага след като се изпълнят времената на езичниците ще дойдат големи катаклизми в слънцето, луната и звездите и големи бедствия по земята, след което Исус ще се завърне.

Следва въпроса: А изпълниха ли се вече времената на езичниците? Ако да, то къде са катаклизмите в слънцето, луната и звездите? Защото ако създаването на държавата Израел през 1948-а година бележи края на времената на езичниците, то Исус отдавна да се беше върнал. Или ако времената на езичниците още не са се изпълнили, то какво тогава се изпълнява? Изпълнява се думата на Исус, че "Ерусалим ще бъде тъпкан от народите (езичниците)" А това, какво означава? Че тези които в момента владеят Ерусалим са езичници! И Ерусалим продължава да бъде тъпкан и владян от езичниците.

И действително според някои изследователи повече от 97% от днешните юдеи (живеещи в Израел) нямат никаква генетична връзка с древния Израилев род. И ако това е така, то какви са тези хора там, ако не езичници?

И така ако сравним реалността на терен с Библейските обещания и пророчества - всичко съвпада. Ерусалим продължава да бъде тъпкан от езичниците, а Израилевия род все още е в състояние на изгнание и се очаква неговото покаяние и обръщане към Христос.
Ez 3:17  Son of man, I have made thee a watchman unto the house of Israel: therefore hear the word at my mouth, and give them warning from me.

Is 21:6  For thus hath the Lord said unto me, Go, set a watchman, let him declare what he seeth.

Анко

Цитат на: Watchman - Ноември 10, 2024, 14:05:42 PMЛука 21:25  И ще станат знамения в слънцето, в луната и в звездите, а по земята бедствие на народите, като ще бъдат в недоумение, поради бучението на морето и вълните.
Лука 21:26  Човеците ще примират от страх и от очакване онова, което ще постигне вселената, защото небесните сили ще са разклатят.
Лука 21:27  И тогава ще видят Човешкия Син, идещ в облак със сила и голяма слава. [/b]

Тук Исус очевидно говори за времето в което израилтяните ще бъдат за последно изгонени от земята си и Ерусалим ще бъде тъпкан от народите (езичниците), докато "се изпълнят времената на езичниците".

Също така пасажа показва, че веднага след като се изпълнят времената на езичниците ще дойдат големи катаклизми в слънцето, луната и звездите и големи бедствия по земята, след което Исус ще се завърне.

Следва въпроса: А изпълниха ли се вече времената на езичниците? Ако да, то къде са катаклизмите в слънцето, луната и звездите? Защото ако създаването на държавата Израел през 1948-а година бележи края на времената на езичниците, то Исус отдавна да се беше върнал. Или ако времената на езичниците още не са се изпълнили, то какво тогава се изпълнява? Изпълнява се думата на Исус, че "Ерусалим ще бъде тъпкан от народите (езичниците)" А това, какво означава? Че тези които в момента владеят Ерусалим са езичници! И Ерусалим продължава да бъде тъпкан и владян от езичниците.

И действително според някои изследователи повече от 97% от днешните юдеи (живеещи в Израел) нямат никаква генетична връзка с древния Израилев род. И ако това е така, то какви са тези хора там, ако не езичници?
Освен катаклизми на слънцето, луната и звездите, също и бученето на морето и вълните му-писано е бедствие за народите, недоумение и страх. Това е масова страхотия, небесните сили да са разклатени според Писанието. В днешно време се случват неща, които са вероятно сянка на тези, за които говорим. Често има големи бедствия, така е от десетилетия но не толкова мащабни и при много народи. Скоро в Испания имало над 400л. кв метър порои дъжд и наводнения, загинали хора. За сравнение в нашите населени места, когато има 50-60 литра на кв.м. и настава объркване, някъде наводнения, дворове биват заляти.

Ако се окажеш прав Watchman за това, което споделяш, то значи че бъдещите събития при Ерусалим ще бъдат продължение на това,че Ерусалим е тъпкан от езичниците. Как обаче би трябвало да приемем факта,че пише "запустяване на Ерусалим"? Мисля,че това ще бъде временно запустение.  Ако Израел престане да съществува, закономерностите сочат,че там ще се създаде Палестинска държава. Най-вероятно.

В солунци 2 глава четем за човекът на греха, синът на погибелта, който седи в храма и представя себе си за Бог. През годините сме чели,че в Ерусалим се очаква строежът на Храмът на Соломон, който сега е разрушен, доколкото ми е известно. Дали пребиваването в храма би трябвало да се възприеме буквално? Мисля,че и няма как да не потърсим разковничета и тук:
1 Коринтяни 3
16 Не знаете ли, че сте храм на Бога, и че Божият Дух живее във вас?
17 Ако някой развали Божия храм, него Бог ще развали; защото Божият храм е свет, който храм сте вие.
1 Коринтяни 6
19 Или не знаете, че вашето тяло е храм на Светия Дух, който е във вас, когото имате от Бога? И вие не сте свои си,
20 защото сте били с цена купени; затова прославете Бога с телата си


Как го разбираш? Ще бъда благодарен да споделиш.

Watchman

Цитат на: Анко - Ноември 12, 2024, 11:07:14 AMКак обаче би трябвало да приемем факта,че пише "запустяване на Ерусалим"?

Кой пасаж визираш конкретно, за да видим за кое време може да се отнася това пророчество?

Цитат на: Анко - Ноември 12, 2024, 11:07:14 AMВ солунци 2 глава четем за човекът на греха, синът на погибелта, който седи в храма и представя себе си за Бог. През годините сме чели,че в Ерусалим се очаква строежът на Храмът на Соломон, който сега е разрушен, доколкото ми е известно. Дали пребиваването в храма би трябвало да се възприеме буквално? Мисля,че и няма как да не потърсим разковничета и тук:
1 Коринтяни 3
16 Не знаете ли, че сте храм на Бога, и че Божият Дух живее във вас?
17 Ако някой развали Божия храм, него Бог ще развали; защото Божият храм е свет, който храм сте вие.
1 Коринтяни 6
19 Или не знаете, че вашето тяло е храм на Светия Дух, който е във вас, когото имате от Бога? И вие не сте свои си,
20 защото сте били с цена купени; затова прославете Бога с телата си


Как го разбираш? Ще бъда благодарен да споделиш.

Според еврейския закон, за да бъде храма валиден храм са необходими 3 условия. Да има първосвещеник, който да го освети, да има пророк който да го прогласи и да има цар, който да го представи пред Бога.

В случая левитското свещенство вече не е валидно, Исус е първосвещеника, а Той няма да дойде да освещава храм от камък, когато Писанието заявява, че Божият храм това сме ние, и Бог не обитава в ръкотворни храмове.

Ето защо е логично да се замислим, че Антихриста ще се стреми да седне в сърцата на Божиите хора. Такова нещо очевидно не е толкова абсурдно да се постигне като виждаме с очите си колко много християни са дали място на човек като Тръмп в сърцата си, и го величаят, уповават на него и очите им са към него като към последна надежда.

Има много пророчества, които се считат, че са за самия край на тази епоха, но ако се опитаме да ги поберем всички в един кратък период се получава нестиковка. Нещата не съвпадат.

Например, как хем Божия Израил ще е събран в земята и Бог ще ги насели в мир и безопасност (няма мир без праведност), сиреч те ще са праведни пред Бога, хем ще построят храм за Антихриста преди Пришествието? Нещо не се връзва.

И ако съберем всички пророчества за които се счита, че се отнасят за самия край, те не са особено съвместими едно с друго. Следователно може много от нещата вече да са се изпълнили в миналото, и само някои да са останали за бъдещето. По този начин няма да има противоречие, като гореописаното.



Ez 3:17  Son of man, I have made thee a watchman unto the house of Israel: therefore hear the word at my mouth, and give them warning from me.

Is 21:6  For thus hath the Lord said unto me, Go, set a watchman, let him declare what he seeth.

Анко

#3
Цитат на: Watchman - Ноември 12, 2024, 12:52:51 PM
Цитат на: Анко - Ноември 12, 2024, 11:07:14 AMКак обаче би трябвало да приемем факта,че пише "запустяване на Ерусалим"?

Кой пасаж визираш конкретно, за да видим за кое време може да се отнася това пророчество?
Този от Лука 21:20  А когато видите Ерусалим, че е заобиколен от войски, това да знаете, че е наближило запустяването му.

През 1 век е бил разрушаван Ерусалим, изпълнени са като че ли думите от Марк 13:
1 Когато излизаше от храма, един от Неговите ученици Му каза: Учителю, виж, какви камъни и какви здания!
2 А Исус му рече: Виждаш ли тия големи здания! Няма да остане тук камък на камък, който да не се срине.

След това в продължението на Марк 13 се отнасят думите Му за времената преди завръщането Му. Подобно на писаното в Лука 21. Отново се говори за небесните тела, предшестващи идването Му отново на земята.

Цитат на: Watchman - Ноември 12, 2024, 12:52:51 PMЕто защо е логично да се замислим, че Антихриста ще се стреми да седне в сърцата на Божиите хора. Такова нещо очевидно не е толкова абсурдно да се постигне като виждаме с очите си колко много християни са дали място на човек като Тръмп в сърцата си, и го величаят, уповават на него и очите им са към него като към последна надежда.

Има много пророчества, които се считат, че са за самия край на тази епоха, но ако се опитаме да ги поберем всички в един кратък период се получава нестиковка. Нещата не съвпадат.

Например, как хем Божия Израил ще е събран в земята и Бог ще ги насели в мир и безопасност (няма мир без праведност), сиреч те ще са праведни пред Бога, хем ще построят храм за Антихриста преди Пришествието? Нещо не се връзва.


И ако съберем всички пророчества за които се счита, че се отнасят за самия край, те не са особено съвместими едно с друго. Следователно може много от нещата вече да са се изпълнили в миналото, и само някои да са останали за бъдещето. По този начин няма да има противоречие, като гореописаното.
Звучи най-достоверно и приемливо да е така.

Watchman

#4
Цитат на: Анко - Ноември 12, 2024, 13:32:44 PM
ЦитатКак обаче би трябвало да приемем факта,че пише "запустяване на Ерусалим"?

Ако се визира Лука 21:20, то тогава определено става въпрос за запустяването на Ерусалим през 70-а година от генерал Тит.
Ez 3:17  Son of man, I have made thee a watchman unto the house of Israel: therefore hear the word at my mouth, and give them warning from me.

Is 21:6  For thus hath the Lord said unto me, Go, set a watchman, let him declare what he seeth.

Анко

Цитат на: Watchman - Ноември 12, 2024, 12:52:51 PMНапример, как хем Божия Израил ще е събран в земята и Бог ще ги насели в мир и безопасност (няма мир без праведност), сиреч те ще са праведни пред Бога, хем ще построят храм за Антихриста преди Пришествието? Нещо не се връзва.
Такъв храм ще построят антихристите. Антихрист ще върши големи чудеса и знамения, ако е възможно да заблуди и избраните, нали така е писано. Днес както казваш много християни полагат упование в пореден американски президент, полагат упование и вървят по принцип след чудеса и знамения, за тях говорят, тях търсят, за тях живеят. Този тип хора дали няма да станат плячка за антихристите? Голяма е вероятността да го последват и така да се погубят. Нали ще се е появил човек, който върши същото каквото е вършил Исус-свръхизецеления, власт над стихиите, дори ще каже аз съм Христос. И ще кажат ами ето и храм има Бог отново в Ерусалим... Но този човек ще се появи от земята,от живота на земята. няма да дойде от небето, идващ върху облаците с голяма слава според Писанията и пророчествата. Само го напомням, дано е полезно на който трябва. Добре би било още днес да спрат да се вълнуват от чудеса и знамения и да ги преследват като цел.

Храмът на християните, които очакват Исуса:
Откровение 21:22
22 И храм не видях в него, защото неговият храм е Господ Бог Всемогъщият и Агнето.

Според това, което казваш на няколко пъти и според пророчествата, израелтяните ще имат масово покаяние и обръщане към Истинския Бог и това ще предшества идването на нашия Господ. Но едва след завръщането Му ще обитават отново светите земи и Ерусалим.

Watchman

Цитат на: Анко - Ноември 12, 2024, 17:03:34 PMТакъв храм ще построят антихристите.

Нека се върнем в контекста на разговора. А той е че тук говорим за храм построен в Ерусалим (ако говорим за физически храм). Но вече изяснихме в темата по-горе, че днешната държава Израел не е изпълнение на Библейските обещания за възстановеното на Израилевия народ в земята му, което според Писанията се случва СЛЕД покаяние, а не БЕЗ покаяние.

Обаче, ако днешната държава Израел бъде отстранена от Бога и след време Бог върне истинските израилтяни там, СЛЕД тяхното покаяние, то тогава как можем да очакваме покаяния Израел (който вече вярва в Исус) да строи земен храм за жертвоприношения на животни? Немислимо е.

Знаем че има голямо желание в днешния фалшив Израел да се построи физически храм, и ако успея да направят нещо преди да бъдат изгонени от там това ще е просто един фалшив храм, подобно на този който построиха в Бразилия (някакво подобие на Соломоновия храм).
Ez 3:17  Son of man, I have made thee a watchman unto the house of Israel: therefore hear the word at my mouth, and give them warning from me.

Is 21:6  For thus hath the Lord said unto me, Go, set a watchman, let him declare what he seeth.

mak

Цитат на: Watchman - Ноември 12, 2024, 18:15:11 PMОбаче, ако днешната държава Израел бъде отстранена от Бога и след време Бог върне истинските израилтяни там, СЛЕД тяхното покаяние, то тогава как можем да очакваме покаяния Израел (който вече вярва в Исус) да строи земен храм за жертвоприношения на животни? Немислимо е.

Това което на мене ми убягва от картината е, кога ще стане покаянието, дали при самото идване на Исус, дали преди това, колков време преди това... Сатана знае, покаянието на Израел, означава завръщане на Царя. А това означава край за него.

Ето тука се вижда, че покаянието носи Исус повторно на земята да царува.

Act 3:19  Затова, покайте се и обърнете се, за да се заличат греховете ви, та да дойдат освежителни времена от лицето на Господа, 
Act 3:20  и той да ви изпрати определения за вас Христа Исуса, 
Act 3:21  когото трябва да приемат небесата до времето когато ще се възстанови всичко, за което е говорил Бог от века чрез устата на светите си пророци. 


Кога ще бъде Ерусалим обколен от войски, и защо?
"Той ти е показал, човече, що е доброто; И какво иска Господ от тебе, Освен да вършиш праведното, да обичаш милост, И да ходиш смирено със своя Бог? " Михей 6:8

Watchman

#8
Точно битката при Армагедон е основния проблем в случая. Защото като се четат пророчествата за Пришествието се създава усещането, че Израел се покайва, бива събран в земята и Исус идва много бързо след това. Т.е между двете събития няма време за нищо да се случи.

Но пророчествата казват, че когато Бог възстанови Израел, той ще живее там в мир и безопасност. Че Бог ще го е успокоил от враговете му и всичко Израел ще живее спокойно и безопасно.

За такова нещо трябва да мине много време, едно да се пренесат от всички краища на света, второ да се установят в земята, трето народите наоколо да признаят че Бог е направил това и да оставят Израел на мира.

След което се казва, че Гог и Магог ще атакуват Израел с много голяма войска. Добре, ако Израел току що се е събрал, кога успя да се развие военно и да събере мощна военна машина, че да има нужда да бъде атакуван от огромна войска? Ако всичко става много бързо, то няма да има никакво време Израел да събере войска, и да се оборудва военно. В този смисъл може да бъде превзет само от много малка войска, защото за кратко време не може да се организира и обучи военно. Също така това ще е народ дошъл от всички краища на земята и всички ще говорят на различни езици. Как въобще можеш да имаш държава, че и армия, ако всички говорят на различен език?

Т.е въпросите са твърде много ако се приеме този бърз сценарий. В пророчеството на Езекиил относно Гог се казва следното:

Ез. 39:4  Ще паднеш върху Израилевите планини, ти, и всичките ти пълчища, и племената, които са с тебе; и ще те предам да бъдеш изяден от хищни птици от всякакъв вид и от полските зверове.

Тук се казва, че Гог княза на Магог лично ще отиде да се бие на бойното поле, което не съответства на съвременния начин на воюване. Никой президент, или министър председател, дори и военния министър, или командира на генералния щаб на една съвременна армия не присъства на бойното поле, още по-малко пък в чужда държава.

Следователно тази битка на Гог и Магог не съответства на съвременна битка. Да не говорим, че се казва, че ще се води с лъкове и копия, чиито дървени части Израел ще гори в продължение на 7 години. Ако отидете в Украйна на някое бойно поле пълно с разбити танкове, БТР-и и оръдия в тях няма нищо дървено, което да можеш да гориш дори 7 дни, камо ли цял народ да гори 7 години.

Ез. 39:9  И ония, които живеят в Израилевите градове, като излизат, ще кладат огън с оръжията, които ще им служат за гориво - щитовете и щитчетата, лъковете и стрелите, сулиците и копията; ще кладат огън с тях седем години;

Нещо повече, казва се че труповете ще са толкова много че израилтяните ще ги погребват 7 месеца. Това отново говори за нискотехнологична ситуация, защото в днешно време може да изпратят 50 или 100 багера и ще ги погребат за 7 дни, не за 7 месеца.

Eze 39:12  Седем месеца ще ги рови Израилевият дом, за да очистят земята;
Eze 39:13  да! всичките люде на Израилевата земя ще ги ровят; и бележит ще им бъде денят, в който аз ще се прославя, казва Господ Иеова.


Тука се вижда особено добре, че погребението на чуждите войски ще става изключително с ръчен труд, щом трябва всички люде да се съберат да копаят гробове. По-голямо доказателство за това, че тази битка няма да е технологична и съвременна нужно ли е?

Което отново утвърждава моята теза, че времената до края въобще не са толкова близко, колкото мнозина си въобразяват. А и ако Исус се връща веднага след битката за Гог и Магог, то кога ще има време да погребват трупове 7 месеца или да горят дърва 7 години? Вижда се че има голяма нестиковка ако тези текстове се сбият в един кратък период от време.

Ето и още един пасаж от битката с Гог и Магог, който за пореден път доказва, че днешния Израел няма нищо общо с Божиите обещания към древния Израел:

Ез. 39:27  Когато ги доведа пак от племената, и ги събера от страните на неприятелите им, тогава ще се осветя у тях пред очите на много народи;
Ез. 39:28  и те ще познаят, че Аз съм Господ техният Бог, понеже ги направих да бъдат закарани в плен между народите, а после ги събрах в земята им; и няма да оставя вече там никого от тях.


Тук се казва, че когато Бог събере Израил обратно в земята им, сред народите няма да остане НИКОЙ ОТ ТЯХ.  В днешния Израел живеят едва 1/3 от хората които се считат за юдеи по света. И това не включва онези, които са израилтяни, но не знаят че са такива. То където и да бутнеш Писанията буквално се сипят купища доказателства, че днешната държава Израел е фалшификат.
Ez 3:17  Son of man, I have made thee a watchman unto the house of Israel: therefore hear the word at my mouth, and give them warning from me.

Is 21:6  For thus hath the Lord said unto me, Go, set a watchman, let him declare what he seeth.

Анко

#9
В Езекиил 37 е описано възкресението на всички израелтяни и връщането им в земите, разбирам ,че се отнася за възкресението на мъртвите при Христовото идване, или за възкресението в края на 1000 години управление на Исус.  Но мисля,че се отнася за първото. Докато чете човек и настръхва...

Езекиил 37
1 Господната ръка биде върху мене та ме изведе чрез Господния Дух и ме постави всред поле, което бе пълно с кости.
2 И преведе ме край тях наоколо; и, ето, имаше твърде много по отвореното поле; и, ето, бяха твърде сухи.
3 И рече ми: Сине човешки, могат ли да оживеят тия кости? И отговорих: Господи Иеова Ти знаеш.
4 Пак ми рече: Пророкувай над тия кости и речи им: Сухи кости, слушайте Господното слово.
5 Така казва Господ Иеова на тия кости: Ето, ще направя да влезе във вас дух та ще оживеете;
6 ще туря и жили върху вас, ще ви облека с меса и ще ви покрия с кожа, и като туря дух у вас ще оживеете; и ще познаете, че Аз съм Господ.
7 И тъй, пророкувах както ми бе заповядано; и като пророкувах започна да гърми, и ето трус, и костите се събираха, кост с костта си.
8 И като погледнах, ето, жили и меса израснаха по тях, и кожа ги покри отгоре; дух, обаче, нямаше в тях.
9 Тогава ми рече: Пророкувай за духа; пророкувай, сине човешки, и речи на духа: Така казва Господ Иеова: Дойди духо, от четирите ветрища и духни върху тия убити, за да оживеят.
10 Пророкувах, прочее, както ми заповяда; и духът влезе в тях, и те оживяха; и изправиха се на нозете си, една твърде голяма войска.
11 Тогава ми рече: Сине човешки, тия кости са целият Израилев дом. Ето, те казват: Костите ни изсъхнаха, и надеждата ни се изгуби; ние сме загинали.
12 Затова пророкувай и речи им: Така казва Господ Иеова: Ето, люде Мои, Аз ще отворя гробовете ви, и като ви изведа из гробовете ви ще ви заведа в Израилевата земя.
13 И ще познаете, люде Мои, че Аз съм Господ, когато отворя гробовете ви и ви изведа из гробовете ви.
14 И като туря духа Си във вас, ще оживеете; и ще ви поставя във вашата земя; и ще познаете, че Аз Господ изговорих това и го извърших, казва Господ.

Watchman

Цитат на: Анко - Ноември 13, 2024, 09:07:43 AMВ Езекиил 37 е описано възкресението на всички израелтяни и връщането им в земите, разбирам ,че се отнася за възкресението на мъртвите при Христовото идване, или за възкресението в края на 1000 години управление на Исус.  Но мисля,че се отнася за първото. Докато чете човек и настръхва...

Това говори за духовно възкресение, за връщане към живота и познаването на Бога. Възкресението на телата не се случва след пророкуването на пророк, а при Пришествието на Христос, когато Той извиква мъртвите и те чуват гласа му:

Йоан 5:28  Недейте се чуди на това; защото иде час, когато всички, които са в гробовете, ще чуят гласа Му
Йоан 5:29  и ще излязат; ония, които са вършили добро, ще възкръснат за живот, а които са вършили зло, ще възкръснат за осъждане. 


Пасажа от Езекиил обаче за пореден път доказва, че първо изгубените израилтяни трябва да възкръснат духовно (сиреч да се покаят и повярват в Исус) и едва тогава да се съберат земята обещана на Авраам.
Ez 3:17  Son of man, I have made thee a watchman unto the house of Israel: therefore hear the word at my mouth, and give them warning from me.

Is 21:6  For thus hath the Lord said unto me, Go, set a watchman, let him declare what he seeth.

Анко

На тези, които ще дойдат отдалеч да воюват срещу израелтяните според словото в Езекиил 38 гл. намираме корените им още в Битие 10, всеки от тези земи и народи е от внук и правнук на Ной.

Езекиил 38
1 И Господното слово дойде към мене и рече:
2 Сине човешки, насочи лицето си към Гога, в земята на Магога, княза на Рос, Мосох и Тувал, и пророкувай против него, като речеш:
3 Така казва Господ Иеова: Ето, Аз съм против тебе, Гоге, княже на Рос, Мосох и Тувал,
4 Ще те обърна, ще туря кука на челюстите ти, и ще те извадя, с цялата ти войска, коне и конници, всички напълно въоръжени, едно голямо пълчище с щитове и щитчета, всички употребяващи ножове, -
5 персийци, етиопяни и ливийци с тях, всички с щитове и шлемове, -
6 Гомера и всичките му пълчища, дома на Тогарма, от най-далечните страни на север, и всичките му пълчища, и много народи с тебе.
7 Приготви се, да! приготви себе си, ти и цялото пълчище, което се е събрало при тебе, и стани им военачалник.


Битие 10
1 Ето потомството на Ноевите синове, Сима, Хама и Яфета; че и на тях се родиха синове след потопа.
2 Яфетови синове: Гомер, Магог, Мадай, Яван, Тувал, Мосох и Тирас.
3 А Гомерови синове: Асханаз, Рифат и Тогарма.
4 А Яванови синове: Елисей, Тарсис, Китим и Доданим.
5 От тях се разделиха островите на народите, в техните земи, всеки според езика си, според племето си, в народите си.


Писано е,че тези, които ще дойдат да воюват са от най-далечните страни от север. Като погледне човек и британци, руснаци и американци се намират на север.

Мотивите
Езекиил 28
8 След много дни ще бъдеш наказан; в послешните години ще дойдеш в земята, която е била отървана от ножа и е била събрана от много племена, върху Израилевите планини, които са били непрекъснато пусти; но Израил биде пренесен изсред племената, и те всички ще живеят в нея в безопасност.
9 И ти като възлезеш ще дойдеш като вихрушка; ще бъдеш като облак за да покриеш земята, ти и всичките твои пълчища, и много племена с тебе.
10 Така казва Господ Иеова: В оня ден ще дойдат мисли в ума ти, и ще скроиш лоши намерения, като речеш:
11 Ще вляза в земята на неукрепени села! ще отида при ония, които са в спокойствие и живеят безгрижно, всички които живеят в неукрепени места, без лостове и порти,
12 за да ги обереш и да вземеш корист, за да обърнеш ръката си против запустели места сега населени, и против събраните изсред народите люде, които са придобили добитък и имот и живеят в най-отбраната страна на света.

13 Шева, Дедан и търговците на Тарсис с всичките му млади лъвове ще ти рекат: Да обереш ли си дошъл? Да вземеш корист ли си събрал множеството си? Да грабиш сребро и злато ли, да вземеш добитък и имот ли, да направиш голям обир ли?
14 Затова, сине човешки, пророкувай като речеш на Гога: Така казва Господ Иеова: В оня ден, когато людете Ми Израил ще живеят в безопасност, ти няма ли да го знаеш?
15 Ще дойдеш от мястото си, от най-далечните страни на север, ти и много племена с тебе, всички яздещи на коне, голямо множество и силна войска;
16 и ще възлезеш против людете Ми Израиля като облак покриващ земята. Това ще бъде в послешните дни; и Аз ще те доведа против земята, за да Ме познаят народите, когато се осветя у тебе, Гоге, пред очите им.
17 Така казва Господ Иеова: Ти ли си оня, за когото говорих в древно време чрез слугите Си Израилевите пророци, които в ония дни пророкуваха през много години, че щях да те доведа против тях?
18 Но в оня ден, в деня когато Бог дойде против Израилевата земя, яростта Ми ще възлезе в ноздрите Ми, казва Господ Иеова.
19 Защото в ревнивостта Си и в пламенния Си гняв казах: Непременно в оня ден ще има голям трепет в Израилевата земя,
20 така щото морските риби и небесните птици, полските зверове и всички гадини, които пълзят по света, и всичките човеци, които са по лицето на света, ще се разтреперят от присъствието Ми; и планините ще се сринат, стръмните височини ще паднат, и всяка стена ще се събори до земята.
21 И ще призова нож против него по всичките Си планини, казва Господ Иеова; ножът на всеки човек ще бъде против брата му.
22 Аз ще се съдя с него чрез мор, и чрез кръв; и ще наваля върху него, върху пълчищата му, и върху многото племена, които са с него, пороен дъжд и градушка от големи камъни, огън и сяра,
23 Аз ще възвелича и осветя, и ще стана познат пред очите на много народи; и те ще познаят, че Аз съм Господ.

За каква страна е писано тук - за страна, която живее спокойно, безгрижно, дори без залостени врати... дори е наречена най-отбраната страна на света. За места, които са били пусти а сега заселени с хора, добитък и имот. Хора живеещи в безопасност. Благоденствие. Което днес е съвсем различно, както често напомня Watchman. Не пише за разположени снайпери през 200 метра...
Най-вероятно ще има още поколения докато дойдат тези времена, подобно е и моето мнение.


Watchman

Цитат на: Анко - Ноември 13, 2024, 11:06:36 AM12 за да ги обереш и да вземеш корист, за да обърнеш ръката си против запустели места сега населени, и против събраните изсред народите люде, които са придобили добитък и имот и живеят в най-отбраната страна на света.
13 Шева, Дедан и търговците на Тарсис с всичките му млади лъвове ще ти рекат: Да обереш ли си дошъл? Да вземеш корист ли си събрал множеството си? Да грабиш сребро и злато ли, да вземеш добитък и имот ли, да направиш голям обир ли?


Анко, ти за пореден път изваждаш неща, които доказват че битката за Гог и Магог не може да е съвременна, високотехнологична битка. Нещо повече, цитирания текст говори че мотивите на Гог и Магог и съюзените с тях народи, са не някакви геостратегически цели (каквито биха били ако тази битка се води в нашата геополитическа реалност), а са чисто и просто за грабеж на сребро, злато и добитък.

Някой дава ли си сметка колко ще струва издръжката и разходите по нахлуването на такава огромна съвременна армия и огромни пълчища? Аз мисля, че ако къщите в Израел са построени от сребро и дограмата е от злато, пак няма да може да се изплатят такива разходи. Само поддръжката и логистиката на чужда земя без военни действия ще струва десетки милиони на ден, да не говорим за боеприпасите, където само една ракета струва няколко милиона, а един високоточен снаряд десетки или стотици хиляди долари. Няма как да се изплатят разходите по такава военна операция със събиране на плячка от сребро, злато и добитък. Просто е нереално.

Което за пореден път на мен ми говори, че предстои ресет на цивилизацията до технологии от 1-ви век и едва тогава ще се развият събитията от последните времена.
Ez 3:17  Son of man, I have made thee a watchman unto the house of Israel: therefore hear the word at my mouth, and give them warning from me.

Is 21:6  For thus hath the Lord said unto me, Go, set a watchman, let him declare what he seeth.

Deborah

Цитат на: Watchman - Ноември 10, 2024, 14:05:42 PMТези хора, които днес се наричат юдеи - имат ли въобще етническа връзка с отците с които Бог е направил завет? Очевидно не, защото ако те не участват в наказанията, то няма как да участват и в обещанията.

И действително според някои изследователи повече от 97% от днешните юдеи (живеещи в Израел) нямат никаква генетична връзка с древния Израилев род. И ако това е така, то какви са тези хора там, ако не езичници?

Веднъж един човек ми разказа нещо интересно, което установил от опита си, работил с клиенти от Азия, Африка и Европа. Конкретно за хората от държавата Израел ми сподели че като цяло с тях общуването било възможно най-ужасното, били несравнимо презрителни, подигравателни и т.н, но имало и такива с които общуването пък било възможно най-приятното, били уважителни, изключително внимателни и т.н. Каза че хората от никоя друга държава с които е работил, не можело и да се сравнят с нивото на общуване нито на едните, нито на другите - такива две крайности и такава огромна разлика описа между тях. Каза още че в общуването с хора от други държави било нормално да попадне на всякакви, на най-различни хора, с различни отношения, навсякъде другаде по негови думи било смесено, на за там твърдеше че няма средно положение, или били от едната група или от другата, като изключим чужденците. Неговото заключение беше: "там има два народа" Въпреки че човека не беше християнин, си давам сметка, че всъщност може и да е бил доста запознат с историята на израелската държава, тъй като произхождаше от семейство на финансисти. 
Йоил 1:14 Осветете пост, свикайте тържествено събрание, Съберете старейшините и всичките жители на страната в дома на Господа вашия Бог, И извикайте към Господа.

Watchman

То ако се замислиш и в България ще ги откриеш тези "два народа". От една страна това са типичните трудолюбиви, гостоприемни и добронамерени българи, от друга страна са корумпираните, нагли и досадни балкански тарикати, тип "Бай Ганьо". Същото съм чувал и за гърците.

По отношение на юдеите обаче, нещата са много по-сложни. Защото те не са "два народа" а са съвкупност от множество народи в това число и двата народа обявени от Бога за Негови лични врагове, а именно едомците и амаличаните. За последните се знае, че са примес между Авраамовия род и ханаанците, които имат нефилимска кръв.

Аз не съм си имал много работа с така наречените "евреи" в България. Спомням си за двама. Единия беше колега в една от фирмите които работех когато живеех в София. Този човек беше абсолютен мерзавец. Измамник, крадец, сладострастник. Другия ми беше "приятел", водеше се че е християнин. Години наред съм му помагал в непрестанните му премеждия. Накрая ми заби нож в гърба по най-коварния и смъртоносен начин. И то не го направи, защото така е кроил да стори умишлено, а защото самото му естество беше такова, че беше естествено податлив на всякакви демонични внушения. Постоянно говореше за ядене и пари. Често повтаряше: "Много обичам паричките... и да ЯМ!" И понеже беше доста космат, аз тогава на шега му казвах - ти какъв евреин си, ти си едомец. Космат си като Исав и като него си готов на всичко за храна. Късно осъзнах, че шегата въобще не е била шега, а съвсем реално човека беше едомец и ме предаде точно както едомците предадоха братята си юдеите при Вавилонския плен.

Когато вавилонците отвеждаха юдеите в плен онези които успяха да избягат се пръснаха наоколо за да избегнат плена. Тогава едомците направиха засади против бягащите израилтяни и започнаха да ги изколват до крак. Бог видя това и намрази едомците окончателно, обявявайки ги за свои лични врагове и предвиждайки пълната им ликвидация и унищожение.

В историята винаги когато има драстично предателство, винаги някой "юдеин" е намесен. Когато след многогодишна обсада турците не успяват да превземат Търново, те са били на път да се откажат. Тогава един юдеин живееш в Търново излиза през нощта през тайна малка врата и превежда турците през нея. Те пращат отряд през нощта който минава през вратата, който убива стражите, отваря портите на града и турската армия нахлува в него. Така България пада окончателно под турско робство. Цялата история можете да прочетете в стихотворението "Жидов гроб" на Вазов. Отново в старозагорските кланета участват юдеите, които предават българите на турците.

Наскоро четох за царството на Кордоба в Испания, което бива превзето от мюсюлманите. И там юдеите предават своите домакини на врага.

Не случайно Исус говори за такива хора, които наричат себе си юдеи, но не са, а са сатанинска синагога. Сатанинската синагога е за дявола това, което Църквата е за Христос. Тя е негово Тяло състоящо се от родените свише. И както те са чувствителни към Божията воля и Дух, и по естество ги вършат, така и сатанинската синагога по естество улавят намеренията на небесните началства и власти и съучастват в тях. Не е нужно съзнателно да участват в някакъв зъл заговор (ако и да има точно такива), просто самото естество ги подравнява с целите и делата на сатанинските духове.
Ez 3:17  Son of man, I have made thee a watchman unto the house of Israel: therefore hear the word at my mouth, and give them warning from me.

Is 21:6  For thus hath the Lord said unto me, Go, set a watchman, let him declare what he seeth.