Защо Бог не е искал първите хора да имат знание?

[Watchman]

Много често в Библията нещата се изпълняват и физически и символически.

В Откровението имаме стихове в които се говори за морето като символ, има и такива в които се говори за морето буквално. Говори се също за така нареченото "стъклено море" което е символ на праведните народи. Откр. 15:2

[miro s]

Много често в Библията нещата се изпълняват и физически и символически.

В Откровението имаме стихове в които се говори за морето като символ, има и такива в които се говори за морето буквално. Говори се също за така нареченото "стъклено море" което е символ на праведните народи. Откр. 15:2

Здравейте Уочман!

В кои стихове в Откровение морето се разбира като море, а не нещо друго?

[Watchman]

Всяко нещо трябва да се гледа внимателно и в контекста. Ето например един стих в който от контекста се вижда ясно че става въпрос за самото море:

Откр. 5:13  И всяко създание, което е на небето, на земята и под земята и по морето и всичко що има в тях, чух да казват: На Този, Който седи на престола, и на Агнето да бъде благословение и почит, слава и господство, до вечни векове.

[miro s]

Всяко нещо трябва да се гледа внимателно и в контекста. Ето например един стих в който от контекста се вижда ясно че става въпрос за самото море:

Откр. 5:13  И всяко създание, което е на небето, на земята и под земята и по морето и всичко що има в тях, чух да казват: На Този, Който седи на престола, и на Агнето да бъде благословение и почит, слава и господство, до вечни векове.

Здравейте Уочман!

Моля обяснете как именно може да се чуе всяко създание, това не е ли пресилено, може би иска да се каже нещо друго, защото буквално ппогледнато това е технически невъзможно да се осъществи?

[Watchman]

Да, разбирам ли че ти стъпваш на презумпцията, че Бог и Неговото Царство имат технически ограничения?

Това ми напомня на следната история. В Библията се разказва за случая когато осела (магарето) на пророк Валаам проговаря с човешки глас. И отишъл един човек при свой приятел християнин и му казал - аз изследвах много подробно челюстта и устната кухина на осела, и трябва да ти кажа, че е технически невъзможно един осел да проговори с човешки глас. На което неговия приятел му отговорил - ти ми създай осел от нищото, пък аз ще го науча да говори...

Писанието ясно казва, че за Бога няма нищо невъзможно. Това е Неговия свят, Той го е създал от нищото, и няма абсолютно нищо, което да е невъзможно или трудно за Него.

И за да можеш да го разбереш това ще ти дам следния пример. Има ли нещо, което да е невъзможно за един режисьор, което да вкара в свой филм? Ако иска ще направи мравка да повдигне слон, ако иска ще направи муха да глътне кит. Каквото каже режисьора - това е което ще се случи във филма и няма невъзможни неща. Точно така е и при Бога - каквото каже, това се случва, с тази разлика, че при Бога всичко е реално, а не пуста фантазия, както във филмите.

[miro s]

Да, разбирам ли че ти стъпваш на презумпцията, че Бог и Неговото Царство имат технически ограничения?

Това ми напомня на следната история. В Библията се разказва за случая когато осела (магарето) на пророк Валаам проговаря с човешки глас. И отишъл един човек при свой приятел християнин и му казал - аз изследвах много подробно челюстта и устната кухина на осела, и трябва да ти кажа, че е технически невъзможно един осел да проговори с човешки глас. На което неговия приятел му отговорил - ти ми създай осел от нищото, пък аз ще го науча да говори...

Писанието ясно казва, че за Бога няма нищо невъзможно. Това е Неговия свят, Той го е създал от нищото, и няма абсолютно нищо, което да е невъзможно или трудно за Него.

И за да можеш да го разбереш това ще ти дам следния пример. Има ли нещо, което да е невъзможно за един режисьор, което да вкара в свой филм? Ако иска ще направи мравка да повдигне слон, ако иска ще направи муха да глътне кит. Каквото каже режисьора - това е което ще се случи във филма и няма невъзможни неща. Точно така е и при Бога - каквото каже, това се случва, с тази разлика, че при Бога всичко е реално, а не пуста фантазия, както във филмите.

Здравейте Уочман!

Видението е описано от човек и записано от човек. Ограниченията ги има човека, поне този който познаваме в наши дни.

[Watchman]

Май не си осмислил историята за проговорилия осел, която ти написах. Каквито и ограничения да има осела, Бог е силен да го направи да говори. По същия начин каквито и ограничения да има апостол Йоан, Бог е силен да го направи да види и чуе каквото трябва.

[miro s]

Май не си осмислил историята за проговорилия осел, която ти написах. Каквито и ограничения да има осела, Бог е силен да го направи да говори. По същия начин каквито и ограничения да има апостол Йоан, Бог е силен да го направи да види и чуе каквото трябва.

Здравейте Уочман!

Обърнахте ли внимание продължителността на виденията и точните описания които се дават в Откровенние?
Дори  да е дадена възможност да се преброят всички неща за които се споменава, то времето на един човешки живот не е достатъчно, за да се осъществи това преброяване, нали Уочман?
Примерът с магарето е кратък и се побира в рамките на човешкия живот.

[Watchman]

Времето въобще не е никакъв фактор. Да вземем например сънищата. Понякога в съня си сънуваме неща които в съзнанието ни протичат в продължение на часове, дни и дори месеци, но в действителност самия сън протича в мозъка на човека само няколко секунди. И това се случва изцяло на естествено ниво, без свръхестествена намеса.

Колко повече няма подобни времеви ограничения, когато Бог дава свръхестествено видение.

[miro s]

Времето въобще не е никакъв фактор. Да вземем например сънищата. Понякога в съня си сънуваме неща които в съзнанието ни протичат в продължение на часове, дни и дори месеци, но в действителност самия сън протича в мозъка на човека само няколко секунди. И това се случва изцяло на естествено ниво, без свръхестествена намеса.

Колко повече няма подобни времеви ограничения, когато Бог дава свръхестествено видение.

Здравейте Уочман!

Каквато и намеса да е имало при Откровение на Йоан, човешкия живот не е достатъчн за да се изброят претендираните в Откровението неща. Дори да приемем, че има по-висока скорост при сънищата както споменахте бройката е неизброима за човека. Отделно се споменава, че Йоан чува и какво казва всяко същество което е на небето, земята,  под земята и във водата. Щом твърди, че всяко същество е чул, значи ги е чул   поотделно. 
Не мисля, че Бог е толкова суетен, че да отделя време и да праща подобни видения с които е хвален от всяко създание.

[Watchman]

човешкия живот не е достатъчен за да се изброят претендираните в Откровението неща. Дори да приемем, че има по-висока скорост при сънищата както споменахте бройката е неизброима за човека. Отделно се споменава, че Йоан чува и какво казва всяко същество което е на небето, земята,  под земята и във водата. Щом твърди, че всяко същество е чул, значи ги е чул   поотделно. 

Миро разсъждаваш много наивно и повърхностно, като си нямаш никаква представа от света на свръхестествените реалности. На Йоан не му трябват повече от 5-10 секунди за да "чуе всички същества" да кажат едно и също изречение. Никъде не пише, че ги е чакал един по един да кажат нещо. Всички го казват едновременно, в един миг, и той ги чува едновременно. Всякакви други разсъждения са глупави и безсмислени.

[miro s]

човешкия живот не е достатъчен за да се изброят претендираните в Откровението неща. Дори да приемем, че има по-висока скорост при сънищата както споменахте бройката е неизброима за човека. Отделно се споменава, че Йоан чува и какво казва всяко същество което е на небето, земята,  под земята и във водата. Щом твърди, че всяко същество е чул, значи ги е чул   поотделно. 

Миро разсъждаваш много наивно и повърхностно, като си нямаш никаква представа от света на свръхестествените реалности. На Йоан не му трябват повече от 5-10 секунди за да "чуе всички същества" да кажат едно и също изречение. Никъде не пише, че ги е чакал един по един да кажат нещо. Всички го казват едновременно, в един миг, и той ги чува едновременно. Всякакви други разсъждения са глупави и безсмислени.

Здравейте  Уочман! 

Ако Йоан е чул всички едновременно да говорят на човешки език от това Ваше предположение  излиза, че съществата  могат да говорят човешки език с който да славят Бог и да се ораганизират и синхронизират прославата си за да бъдат чути от Йоан.

В този ред на мисли Йоан споменава ли как се е осъществил този синхрон между създанията Уочман? Този забелижителен и уникален момент не вярвам да се споменава бегло, само  с два реда.  .

Интересно ми е дали атеистите и други  с различни  вярвания са се включили във всеобщото хваление, Вие как мислите Уочман?

[Watchman]

Интересно ми е дали атеистите и други  с различни  вярвания са се включили във всеобщото хваление, Вие как мислите Уочман?

В онзи момент Миро, за който говори Йоан - атеисти и хора с други вярвания няма да има.

Твоите разсъждения са изключително елементарни и приличаш на човек, който се мъчи с рулетка да измери дължината на Земята и решава, че щом рулетката му не може да обхване повече от 5 метра, значи Земята не може да се измери. Няма никакво значение на какъв език говорят съществата. Йоан се намира както сам казва "в изтъпление чрез Духа" (Откр. 1:10, 4:2), в това състояние човек може да чува и разбира всички езици, защото Духа му открива всичко, което трябва да чуе и разбере, без да има никакви ограничения нито откъм време, нито откъм място, нито откъм езикови бариери.

[miro s]

Интересно ми е дали атеистите и други  с различни  вярвания са се включили във всеобщото хваление, Вие как мислите Уочман?

В онзи момент Миро, за който говори Йоан - атеисти и хора с други вярвания няма да има.

/b].

Здравейте Уочман! 

Ако това е така за кои хора се говори в Откровение?

 "6:15 И земните царе, големците и хилядниците, богатите и силните, всеки роб и всеки свободен се скриха в пещерите и между скалите на планините"

[Watchman]

Ако това е така за кои хора се говори в Откровение?

 "6:15 И земните царе, големците и хилядниците, богатите и силните, всеки роб и всеки свободен се скриха в пещерите и между скалите на планините"

Тук става въпрос за различен исторически момент от този в който всички казват думите от Откр. 5:13