Защо Бог не е искал първите хора да имат знание?

[small axe]

Интересна е тази тема. Многопластова, с много неща в дълбочина неясни. Но основното, което ни е нужно е напълно ясно.. Човекът имаше забрана от Създателят си, която забрана имаше ясни последици. Ева я пристъпи, Адам след нея също така реши.. оттам последваха и последиците. Важно нещо е и изречението - 'Ето, човекът стана като един от нас, да познава доброто и злото" Това автоматично значи, че преди това човекът не е бил , така казано - един от тях.. Каквото и да значи това, Бог не прави нищо ей така, случайно. Всяко нещо има смисъл, както и последици. Вярвам, че Бог в своята благост, милост и човеколюбие е изнамерил най- доброто възможно решение и е предвидил всичко. Това не значи, че човек няма отогворност/ Има! И в това е великото чудо на живота, да си жив, да можеш да познаваш всемогъщият Бог и в крайна сметка да имаш възможността да стигнеш във Неговата вечна почивка. Но трябвало е явно да се мине през всичко това..

Или не 'трябвало' а просто така е станало в крайна сметка, защото Бог е създал товрението си свободно, не е искал да създаде роби.. Днешните управници искат да създават роби по всеки начин.. затова искат и да си направят и роботи дори.Това е злото.

[Watchman]

Важно нещо е и изречението - 'Ето, човекът стана като един от нас, да познава доброто и злото" Това автоматично значи, че преди това човекът не е бил , така казано - един от тях.

Тук по-важното е какво означава думата "познава", ето какво казва лексикона на Strong:

yâda‛
yaw-dah'
A primitive root; to know (properly to ascertain by seeing)

С други думи да познаеш чрез виждане.  Бог наистина познава чрез виждане, защото Той наистина вижда. Ние обаче не сме призовани да живеем чрез виждане, а чрез вяра. Затова ние никога не трябваше да ставаме като "един от Тях", защото нашето виждане никога няма да е достатъчно за да видим истината такава каквато е. Само през Неговите очи ние наистина можем да виждаме. Затова и Писанието казва:

Ис. 42:19  Кой е сляп, ако не е служителят Ми, Или глух, както посланика, когото изпращам? Кой е сляп както предания Богу , И сляп както служителя Господен? 

Истинския Божий служител е сляп, той се отказва от онова "виждане" което е наследил от Адам получено от дървото. По-същия начин апостол Павел казва - "който иска да бъде мъдър нека стане глупав" (1Кор. 3:18). Така, който иска да започне да вижда трябва да стане сляп. Трябва да се откаже напълно от дървото на знанието чрез виждане, което носи смърт. Праведния ще живее чрез вяра, а не чрез виждане. Толкова много християни искат да вярват в Христос за да им се простят греховете, но по отношение на своя начин на живот те са ученици на сатана, а не на Христос. Те живеят изцяло чрез виждане и чрез своя си ум. Всеки ден те продължават да идват при дървото за познаване на добро и зло за да почерпят как да живеят, а не идват при дървото на Живота, защото то изисква да отидат там като глупци и слепци.

В много отношения ние правим същото. Затова и Божията сила я няма в нашия живот, както беше в живота на първите ученици.

[dodai]

Да Watchman много си прав в това.Явно Бог ти е изявил това и който разбрал добре а който не сам да си бере гайлето.

[Анко]

В подкрепа на тези размисли:

Йоан 9-39 И Исус рече: За съдба дойдох Аз на тоя свят, за да виждат невиждащите, а виждащите да ослепеят.
Йоан 9-40 Ония от фарисеите, които бяха с Него, като чуха това, рекоха Му: Да не сме и ние слепи?
Йоан 9-41 Исус им рече: Ако бяхте слепи, не бихте имали грях, но понеже сега казвате: Виждаме, грехът ви остава.

Когато погледнем към който и да е от Божиите хора в Библията, ако внимаваме малко ще осъзнаем,че това, което те извършиха по Божията воля през живота си, беше в резултат от тяхното покорство пред Бога, а не изпъквайки чрез знания и впечатлили някого. Бог дава на хората всяка добра способност, всяко усъвършенстване на тази способност се случва с Божие благоволение.

Каква способност още проявява Адам след създаването си, когато е заживял в Едемската градина за да я обработва и пази:
Битие 2-19 И Господ Бог създаде от земята всички полски зверове и всички въздушни птици; и ги приведе при човека, за да види как ще ги наименува; и с каквото име назовеше човекът всяко одушевено същество, това име му остана.
Битие 2-20 Така човекът даде имена на всеки вид добитък, на въздушните птици и на всички полски зверове.


Колко ли време е било нужно?
Ева още не е създадена.

[miro s]

Важно нещо е и изречението - 'Ето, човекът стана като един от нас, да познава доброто и злото" Това автоматично значи, че преди това човекът не е бил , така казано - един от тях.

Тук по-важното е какво означава думата "познава", ето какво казва лексикона на Strong:

yâda‛
yaw-dah'
A primitive root; to know (properly to ascertain by seeing)

С други думи да познаеш чрез виждане.  Бог наистина познава чрез виждане, защото Той наистина вижда. Ние обаче не сме призовани да живеем чрез виждане, а чрез вяра. Затова ние никога не трябваше да ставаме като "един от Тях", защото нашето виждане никога няма да е достатъчно за да видим истината такава каквато е. Само през Неговите очи ние наистина можем да виждаме. Затова и Писанието казва:

Ис. 42:19  Кой е сляп, ако не е служителят Ми, Или глух, както посланика, когото изпращам? Кой е сляп както предания Богу , И сляп както служителя Господен?

Истинския Божий служител е сляп, той се отказва от онова "виждане" което е наследил от Адам получено от дървото. По-същия начин апостол Павел казва - "който иска да бъде мъдър нека стане глупав" (1Кор. 3:18). Така, който иска да започне да вижда трябва да стане сляп. Трябва да се откаже напълно от дървото на знанието чрез виждане, което носи смърт. Праведния ще живее чрез вяра, а не чрез виждане. Толкова много християни искат да вярват в Христос за да им се простят греховете, но по отношение на своя начин на живот те са ученици на сатана, а не на Христос. Те живеят изцяло чрез виждане и чрез своя си ум. Всеки ден те продължават да идват при дървото за познаване на добро и зло за да почерпят как да живеят, а не идват при дървото на Живота, защото то изисква да отидат там като глупци и слепци.

В много отношения ние правим същото. Затова и Божията сила я няма в нашия живот, както беше в живота на първите ученици.

Здравейте Уочман!

 Според Йоан 14:28 "по-голям" или "по-велик" е точния превод?

[Watchman]

В българския език голям и велик имат едно и също значение, както например думата величина има значение на големина.

Специално в този пасаж думата, която е използвана в оригинала е μείζων. Тази дума се използва често в Новия Завет, има 45 срещания в текста. Нейното значение базирано на начина й на употреба в НЗ е по-скоро със значението на по-главен, по-важен по смисъла на статут и йерархия.

[miro s]

В българския език голям и велик имат едно и също значение, както например думата величина има значение на големина.

Специално в този пасаж думата, която е използвана в оригинала е μείζων. Тази дума се използва често в Новия Завет, има 45 срещания в текста. Нейното значение базирано на начина й на употреба в НЗ е по-скоро със значението на по-главен, по-важен по смисъла на статут и йерархия.

Здравейте Уочман!

Няма ли ясно описано в какво точно се изразява тази разлика между Отца и Сина? Когато е на земята синът признава, че не знае някои неща които знае само Отец, т.е Отец има тайни които не казва дори на възлюбения си Син.
Все още ли можем да твърдим, че Адам и ЕВа са имали  повече от бегло  познание на животинския и растителния свят? Сега също можем да обработваме градина и да даваме имена на животни, но не знаем много други неща.

[Watchman]

Няма ли ясно описано в какво точно се изразява тази разлика между Отца и Сина?

За тези разлики са се водили спорове в продължение на векове. Не защото има смисъл от подобни спорове и детайли, а защото когато лидерството в християнската общност се прехвърля от еврейските апостоли към гръцките обръщенци, последните имат своя ум обучен според модела на гръцката философия, която обича да се забива в безсмислени детайли, ей така заради спорта.

Така се раждат множество разцепления и безумни спорове за неща, които не касаят нито спасението, нито нашата роля (функция) като Божии хора на земята.

Относно разликата между Бащата и Сина, на нас ни е казано в Писанието точно толкова, колкото е необходимо и нищо повече. Разликата е точно такава каквато е между един баща и един син. Бащата винаги е първи, Той е източника на всичко, с Него всичко започва и всичко завършва. Сина е роден от Бащата, носейки абсолютно същото естество, но като чин е по-низко поставен от Бащата. Затова и Исус казва, че Отец е по-главен от Него. И тук въобще не става въпрос за знание. Сатаната се интересува от знанието и го боготвори. Ние като християни боготворим Бога, а не някакво знание, пък било то и за Самия Бог. Сатаната счита, че знанието е източника на всеки живот, власт и сила, което е и същината на сатанизма. Писанията учат, че Бог е източника на всеки живот, власт и сила, което е и същината на истинското Християнство.

Точно затова от самото начало Бог демонстрира, че хората нямат нужда от никакво знание за да имат вечен живот и да живеят 100% пълноценен живот. За истинския християнин знанието е само пособие, което той ползва, но на което той нито се кланя нито зависи от него.

Сина демонстрира това, като слезе на земята в човешка форма, събличайки Себе Си от всяко знание, и всяка сила, и живееше единствено чрез благодатта която получаваше директно от своя Баща. Той не използва нищо от своята сила и своето знание, ако и Сатаната да се опита да Го изкуши в пустинята да направи именно това. Той живя 100% в зависимост от Божията благодат и ежедневно снабдяване. И този живот беше толкова пълноценен и плодоносен, че стотици милиони Го последваха в историята, и вярата в Него преобрази империи и царства. Промени курса на човешката история и му завоюва място от дясната страна на Бога. Не като Син, който е произлязъл от Бога, а като човек, който е живял изцяло чрез Божията благодат, и нито грам чрез своята сила и знание.

Този живот без собствено знание и сила беше толкова ефективен и могъщ, че дори когато Исус беше убит, смъртта не можа да го задържи в гроба, нито адовите порти в недрата на земята.

Целия живот на Христос беше демонстрация на дървото на Живота, и порицание на дървото за познаване на добро и зло.

Много малко от хората наричащи себе си християни, го разбират това и затова те са впримчени в светските идоли, без дори да го осъзнават. Те приличат на ония израилтяни, които до Божия олтар поставяха и други божества, като Ашера, Ваал и прочие. Това е типичния образ и на днешното християнство. И корена на това падение е именно в неразбирането на въпроса за знанието и двете специални дървета в Градината.

[miro s]

Няма ли ясно описано в какво точно се изразява тази разлика между Отца и Сина?

За тези разлики са се водили спорове в продължение на векове. Не защото има смисъл от подобни спорове и детайли, а защото когато лидерството в християнската общност се прехвърля от еврейските апостоли към гръцките обръщенци, последните имат своя ум обучен според модела на гръцката философия, която обича да се забива в безсмислени детайли, ей така заради спорта.

Така се раждат множество разцепления и безумни спорове за неща, които не касаят нито спасението, нито нашата роля (функция) като Божии хора на земята.

Относно разликата между Бащата и Сина, на нас ни е казано в Писанието точно толкова, колкото е необходимо и нищо повече. Разликата е точно такава каквато е между един баща и един син. Бащата винаги е първи, Той е източника на всичко, с Него всичко започва и всичко завършва. Сина е роден от Бащата, носейки абсолютно същото естество, но като чин е по-низко поставен от Бащата. Затова и Исус казва, че Отец е по-главен от Него. И тук въобще не става въпрос за знание. Сатаната се интересува от знанието и го боготвори. Ние като християни боготворим Бога, а не някакво знание, пък било то и за Самия Бог. Сатаната счита, че знанието е източника на всеки живот, власт и сила, което е и същината на сатанизма. Писанията учат, че Бог е източника на всеки живот, власт и сила, което е и същината на истинското Християнство.

Точно затова от самото начало Бог демонстрира, че хората нямат нужда от никакво знание за да имат вечен живот и да живеят 100% пълноценен живот. За истинския християнин знанието е само пособие, което той ползва, но на което той нито се кланя нито зависи от него.

Сина демонстрира това, като слезе на земята в човешка форма, събличайки Себе Си от всяко знание, и всяка сила, и живееше единствено чрез благодатта която получаваше директно от своя Баща. Той не използва нищо от своята сила и своето знание, ако и Сатаната да се опита да Го изкуши в пустинята да направи именно това. Той живя 100% в зависимост от Божията благодат и ежедневно снабдяване. И този живот беше толкова пълноценен и плодоносен, че стотици милиони Го последваха в историята, и вярата в Него преобрази империи и царства. Промени курса на човешката история и му завоюва място от дясната страна на Бога. Не като Син, който е произлязъл от Бога, а като човек, който е живял изцяло чрез Божията благодат, и нито грам чрез своята сила и знание.

Този живот без собствено знание и сила беше толкова ефективен и могъщ, че дори когато Исус беше убит, смъртта не можа да го задържи в гроба, нито адовите порти в недрата на земята.

Целия живот на Христос беше демонстрация на дървото на Живота, и порицание на дървото за познаване на добро и зло.

Много малко от хората наричащи себе си християни, го разбират това и затова те са впримчени в светските идоли, без дори да го осъзнават. Те приличат на ония израилтяни, които до Божия олтар поставяха и други божества, като Ашера, Ваал и прочие. Това е типичния образ и на днешното християнство. И корена на това падение е именно в неразбирането на въпроса за знанието и двете специални дървета в Градината.

Здравейте Уочман!
 Това ли е представата за рай на част от християните цитиращи  Исая 65 глава, но пропускайки всички подробности, например " 20 Там няма да има вече младенец, който да живее само няколко дни,
нито старец, който да не е изпълнил дните си;
защото, който умира стогодишен, ще се смята за млад,
а грешник, ако умре стогодишен, ще бъде считан за проклет." ?

Къде се обещава вечен живот, а не ограничен от времето живот ?

[Watchman]

В цитираното от тебе не се описва "рая" или вечния живот, а 1000-годишното Царство, което ще бъде на Земята след Пришествието на Христос. То ще трае 1000 години и отново човеците ще могат да живеят до 1000 годишна възраст както е било с първите хора. Но грях все още ще има сред човеците, затова ще има и смърт.

След 1000-та години старата Земя ще бъде премахната и ще бъде създадено Ново Небе и Нова Земя. Тия неща са описани в Откровение 21-22-а глава.

[miro s]

В цитираното от тебе не се описва "рая" или вечния живот, а 1000-годишното Царство, което ще бъде на Земята след Пришествието на Христос. То ще трае 1000 години и отново човеците ще могат да живеят до 1000 годишна възраст както е било с първите хора. Но грях все още ще има сред човеците, затова ще има и смърт.

След 1000-та години старата Земя ще бъде премахната и ще бъде създадено Ново Небе и Нова Земя. Тия неща са описани в Откровение 21-22-а глава.

Здравейте Уочман!

 
Исая 65 глава казва, че предишите неща няма да се помнят,т.е създаването на ново небе и нова земя е обновяване на всичката информация какво е случвало горе и какво се е случвало долу. Обновяването означава създане на нова представа за небето и земята, а не буквално създаване на ново небе и нова земя.
  "Ето, Аз ще направя нещо ново;
сега ще се появи; няма ли да внимавате в него?
Да! Ще направя път в пустинята
и реки - в безводната земя.
/Исая 43:19/"   Липсата на море явно се компенсира с повече реки и не се налага да се прави нова земя без основателна причина. Такава не е посочена. В Битие се казва да се напълни земята от хората, това е желание на Бог и се предполага, че земята е създадена подходяща за да се изпълни това желание.

[Watchman]

Обновяването означава създане на нова представа за небето и земята, а не буквално създаване на ново небе и нова земя.

Не знам откъде си ги измисляш тези неща. За никакво обновяване на никаква представа не става въпрос, а за съвсем буквално унищожаване на старото небе и старата земя и създаването на напълно нови, съвсем реално и буквално. Преди да се говори за създаването на новото, се говори за изгарянето с огън на старото.

Ис. 43-а глава говори за спасението в Христос, а не за новото небе и земя.

[miro s]

Обновяването означава създане на нова представа за небето и земята, а не буквално създаване на ново небе и нова земя.

Не знам откъде си ги измисляш тези неща. За никакво обновяване на никаква представа не става въпрос, а за съвсем буквално унищожаване на старото небе и старата земя и създаването на напълно нови, съвсем реално и буквално. Преди да се говори за създаването на новото, се говори за изгарянето с огън на старото.

Ис. 43-а глава говори за спасението в Христос, а не за новото небе и земя.

Здравейте Уочман! 

 Как би трябвало да се тълкува този стих Уочман?
Откровение 8

 '8 И като затръби вторият ангел, нещо като голяма планина, пламнала в огън, бе хвърлена в морето; и една трета част от морето стана кръв
9 и измря една трета част от одушевените същества, които бяха в морето; и една трета част от корабите бе унищожена." 


Исая 57

"20 А нечестивите са като развълнувано море,
защото то не може да утихне
и водите му изхвърлят тиня и кал.'

Исая 17

"12 Ах! Шуменето на многото племена,
които бучат като бученето на моретата,
и смутът на народите,
които напират като напор на големи води!
13 Народите ще напират като напора на големите води;
но Бог ще ги смъмри и те ще бягат далеч,
и ще бъдат гонени като плява по планините пред вятъра
и като въртящ се прах пред вихрушката" 

Откровение 13 "И видях звяр, който излизаше от морето и имаше десет рога и седем глави; и на роговете му десет корони, а на главите му богохулни имена."

След това морето няма да го има, според

Откровение 21

"И видях ново небе и нова земя; защото първото небе и първата земя бяха преминали; и море нямаше вече".

Защо  вече няма море Уочман?

[Watchman]

Защо  вече няма море Уочман?

Мисля, че с цитираните от теб стихове ти сам си си отговорил на въпроса. Морето това са неправедните народи. В новото Небе и Земя, няма да има неправедни народи, следователно няма да има море.

[miro s]

Защо  вече няма море Уочман?

Мисля, че с цитираните от теб стихове ти сам си си отговорил на въпроса. Морето това са неправедните народи. В новото Небе и Земя, няма да има неправедни народи, следователно няма да има море.

Здравейте Уочман!

Ако морето е символ на неправедните народи, защо при новата земя няма да има море, то е било просто символ за сравнение?